*Оправдания убийства деток библейским богом*

[-=coNDor=-]

Но эта фраза совершенно не отрицает еврейского рабства в то время, когда евреи там могли быть.

Как Вам угодно: чтоб оно было или чтоб его не было?

[Влад Малько]

Как Вам угодно: чтоб оно было или чтоб его не было?

Если в будущем, то, чтобы не было, а , если в прошлом, то, чтобы было...
Но и тут, смотря, как посмотреть и под каким углом...

[Ждан Сергей]

Вы тоже считаете, что если каждый ребенок потенциальный грешник, то его лучше уничтожить еще сопливом возрасте?
Собственно, тут некоторые страведливо замечали, что речь в рассматриваемом контексте идет не детях только, а о "первенцах". Т.е. акцент вопроса не в возрасте. Сюжет чем-то напоминает возможную ситацию в годы войны, когда за убитого немца гитлеровцы расстреливали определенное количество местного населения. Или, как в концлагере, где просто из прихоти решили, например, послать в газовую камеру каждого десятого... При чем тут "защитные силы", восстановление морали и пр?

Не надо никого уничтожать; не наше это дело. Но понимать смысл Божественной воли было бы полезно. Я привел версию того, почему Бог допускает убийства (детей, в том числе). Без привязки к контексту, который в подобном случае не имеет никакого значения.

[Рус7520]

Человек пишет о своем христианстве. Писал бы об иудействе - я бы не писал ничего...

Как я понял, Холонавт писала о том же иудо-христианском, ветхо-новозаветном боге, по прямой указке к-рого и происходили бесчинства.

[Palomnik]

И, самое интересное, Бог-то тут не при чем. А прикрыться можно чем угодно... любой идеологией.

Конечно, "ни при чем"... "Царь-батюшка хороший, бояре плохи..." Очередной баян.
...........

"... В полночь Господь поразил всех первенцев в земле
Египетской... Не было дома где не было бы мертвых... (Исход 12,
29-30). И пошли войной на Мадиама, как повелел Господь Моисею, и убили
всех мужского пола... И прогневался Моисей... и сказал: "Для чего вы
оставили всех женщин? Итак убейте всех детей мужского пола и всех
женщин, познавших мужа, убейте. А всех детей женского пола, которые не
познали мужского ложа, оставьте для себя... (Числа 31, 7, 14-1... В
тот же день взял Иисус Макед и поразил его мечем и царя его, и предал
заклятию их и все живущее, что находилось в нем; никого не оставил,
кто бы уцелел... И поразил Иисус всю землю нагорную и полуденную и
низменные места, и землю, лежащую у гор, и всех царей их; никого не
оставили, кто уцелел бы, и дышущее предал заклятию, как повелел
Господь Бог Израилев... (Иисус Навин 10, 28-43)... А всю добычу и скот
городов их разграбили сыны Израилевы себе; людей же всех перебили
мечем, так что истребили всех их; не оставили ни одной души, как
повелел Господь. (Иисус Навин 11, 15-16)...
И живших в городе перебили... Детей их, оставшихся после них на
земле, которых сыны Израилевы не могли истребить, Соломон сделал
оброчными работниками до сего дня... (III Царства 9, 16-21)... Ибо
шесть месяцев прожили там Иоав и все Израильтяне, доколе не истребили
всего мужского пола в Идумее... (III Царств 11, 16)... Бейте их, чтобы
ни один не ушел! (IV Царств 10, 25))... И поразил Менаим Типсах и
всех, которые были в нем... и всех беременных женщин в нем разрубил...
(IV Царств 15-16)... И нашли пастбища тучные... и перебили кочующих и
оседлых, которые там находились, и истребили их навсегда и поселились
на их месте... (I Паралипоменон 4, 40-41)... И десять тысяч живых
взяли сыны Иудины в плен; и привели их на вершину скалы, и низринули
их с вершины скалы, и все они разбились совершенно... (II
Паралипоменон 25, 12)... Я совершенно истреблю все народы, среди
которых рассеял тебя, а тебя не истреблю... (Иеремия 30, 11)...
Старика, юношу и девицу, и младенца, и жен бейте до смерти...
(Иезекииль 9,6)... Когда сделаю землю Египетскую пустынею... поражу
всех живущих на ней, тогда узнают, что я Господь... (Иезекииль, 32,
15)"
Ну и т.д.

[Влад Малько]

Конечно, "ни при чем"... "Царь-батюшка хороший, бояре плохи..." Очередной баян.
...........

"... В полночь Господь поразил всех первенцев в земле
Египетской... Не было дома где не было бы мертвых... (Исход 12,
29-30). И пошли войной на Мадиама, как повелел Господь Моисею, и убили
всех мужского пола... И прогневался Моисей... и сказал: "Для чего вы
оставили всех женщин? Итак убейте всех детей мужского пола и всех
женщин, познавших мужа, убейте. А всех детей женского пола, которые не
познали мужского ложа, оставьте для себя... (Числа 31, 7, 14-1... В
тот же день взял Иисус Макед и поразил его мечем и царя его, и предал
заклятию их и все живущее, что находилось в нем; никого не оставил,
кто бы уцелел... И поразил Иисус всю землю нагорную и полуденную и
низменные места, и землю, лежащую у гор, и всех царей их; никого не
оставили, кто уцелел бы, и дышущее предал заклятию, как повелел
Господь Бог Израилев... (Иисус Навин 10, 28-43)... А всю добычу и скот
городов их разграбили сыны Израилевы себе; людей же всех перебили
мечем, так что истребили всех их; не оставили ни одной души, как
повелел Господь. (Иисус Навин 11, 15-16)...
И живших в городе перебили... Детей их, оставшихся после них на
земле, которых сыны Израилевы не могли истребить, Соломон сделал
оброчными работниками до сего дня... (III Царства 9, 16-21)... Ибо
шесть месяцев прожили там Иоав и все Израильтяне, доколе не истребили
всего мужского пола в Идумее... (III Царств 11, 16)... Бейте их, чтобы
ни один не ушел! (IV Царств 10, 25))... И поразил Менаим Типсах и
всех, которые были в нем... и всех беременных женщин в нем разрубил...
(IV Царств 15-16)... И нашли пастбища тучные... и перебили кочующих и
оседлых, которые там находились, и истребили их навсегда и поселились
на их месте... (I Паралипоменон 4, 40-41)... И десять тысяч живых
взяли сыны Иудины в плен; и привели их на вершину скалы, и низринули
их с вершины скалы, и все они разбились совершенно... (II
Паралипоменон 25, 12)... Я совершенно истреблю все народы, среди
которых рассеял тебя, а тебя не истреблю... (Иеремия 30, 11)...
Старика, юношу и девицу, и младенца, и жен бейте до смерти...
(Иезекииль 9,6)... Когда сделаю землю Египетскую пустынею... поражу
всех живущих на ней, тогда узнают, что я Господь... (Иезекииль, 32,
15)"
Ну и т.д.

Не вырывайте из контекста... Я про христианскую часть истории писал... Того, что написали Вы, не отрицаю, но и не комментирую пока.

[Влад Малько]

Как я понял, Холонавт писала о том же иудо-христианском, ветхо-новозаветном боге, по прямой указке к-рого и происходили бесчинства.

Каждый понимает по-своему.

[Palomnik]

Не надо никого уничтожать; не наше это дело. Но понимать смысл Божественной воли было бы полезно. Я привел версию того, почему Бог допускает убийства (детей, в том числе). Без привязки к контексту, который в подобном случае не имеет никакого значения.

Хм... ну, мне показалось, что в теме мы обсуждаем именно этот контекст. Кроме того, можно задуматься о том, из чего все-таки ноги растут у проблемы греха и морали. Если верить иудео-христианам, то Бог поселил человека в условия заведомо проигрышные. Ибо не сотворил его до такой степени мудрым, чтобы он мог на равных соперничать с "Падшим Архангелом". А потом избивает за "поражение", как тренер "Газмяса" своих игроков. Сергей, искать в таком контексте какой-то трансцендентный "источник морали" - это цинизм...

[Palomnik]

Не вырывайте из контекста... Я про христианскую часть истории писал... Того, что написали Вы, не отрицаю, но и не комментирую пока.

Я понял Вашу мысль. Но разве персонажи христианской части истории были "вдохновляемы" на свои деяния не такими цитатами из Св. Писания?

[HOLONAVT]

Человек пишет о своем христианстве. Писал бы об иудействе - я бы не писал ничего...

Так в Библии написано - Бог один и тот же и поругаем не бывает, Бог Ветхого завета - тот же, чьим Сыном был Христос и тот же, в которого веруют нынешние христиане.
Ну и " все писание Богодухновенно....." Нельзя ни добавлять, ни убирать ни на йоту.

[Влад Малько]

Так в Библии написано - Бог один и тот же и поругаем не бывает, Бог Ветхого завета - тот же, чьим Сыном был Христос и тот же, в которого веруют нынешние христиане.
Ну и " все писание Богодухновенно....." Нельзя ни добавлять, ни убирать ни на йоту.

Тоже верно. Вопрос только в трактовке и личном восприятии.

[Влад Малько]

Я понял Вашу мысль. Но разве персонажи христианской части истории были "вдохновляемы" на свои деяния не такими цитатами из Св. Писания?

Думаю, что такими.

[-=coNDor=-]

Тоже верно. Вопрос только в трактовке и личном восприятии.

А у Вас получается как-то иначе трактовать и воспринимать описания кровавого насилия, которые привел Palomnik?

[HOLONAVT]

Хм, левиты-то как появились?
Перерезали своих сородичей из других колен израилевых, их за это и возвеличили... ВО вера у людей была, глазом не моргнули, рука не дрогнула....
Ну для людей это обычное дело, а как для Бога - творца всеблагого и вселюбящего.... для меня осталось загадкой....

Впрочем, встречала одного высокопоставленного руководителя протестантской церкви, о нем с восхищением говорили: за нашу веру мать родную продаст...

ТОлько зачем это Богу ?
Разве вера в этом проявляется ?

Ну да..., Влад Малько, личное восприятие убийств массовых и безжалостных, эт дело личное, к вере не имеющее никакого отношения...

[Влад Малько]

А у Вас получается как-то иначе трактовать и воспринимать описания кровавого насилия, которые привел Palomnik?

Разумеется. Я смотрю на события не только через призму современного восприятия общества, но и через призму времени и устоев общества многолетней давности. Наивно оценивать поступок неандертальца через призму кодекса строителя коммунизма, к примеру. У каждого времени свои герои и свои критерии.

[Влад Малько]

Ну да..., Влад Малько, личное восприятие убийств массовых и безжалостных, эт дело личное, к вере не имеющее никакого отношения...

Я не только о личном...

[HOLONAVT]

Разумеется. Я смотрю на события не только через призму современного восприятия общества, но и через призму времени и устоев общества многолетней давности..

Во времена, описанные в Ветхом завете, уже существовали ( в устной форме) 10 заповедей для избранного народа, законы Хаммураппи( более раннего времени)с неодобрением убийства для окружающих язычников с востока, и аналогичные представления у всех иных народов. Почитайте ДжФрезера, или хотя бы историю религии Меня.

[Влад Малько]

Во времена, описанные в Ветхом завете, уже существовали ( в устной форме) 10 заповедей для избранного народа, законы Хаммураппи( более раннего времени)с неодобрением убийства для окружающих язычников с востока, и аналогичные представления у всех иных народов. Почитайте ДжФрезера, или хотя бы историю религии Меня.

И что ?

[-=coNDor=-]

Разумеется. Я смотрю на события не только через призму современного восприятия общества, но и через призму времени и устоев общества многолетней давности. Наивно оценивать поступок неандертальца через призму кодекса строителя коммунизма, к примеру. У каждого времени свои герои и свои критерии.

Да, но никто не возводит поступки неандертальца в ранг богоугодных, а тут по отдельному кровожадному народцу отдельное же мнение, которое вменяется миру как правильное

[Рус7520]

Разумеется. Я смотрю на события не только через призму современного восприятия общества, но и через призму времени и устоев общества многолетней давности. Наивно оценивать поступок неандертальца через призму кодекса строителя коммунизма, к примеру. У каждого времени свои герои и свои критерии.

А как Вам удаётся "включать" такую призму? Представляете себя пастухом овец, не знающим грамоты, не читавшим книжек, с мозгами не закалёнными интернетом и тельавиденьем ? Поделитесь путями входа в эту призму строителя иудаизма.))