ПРИВИВКИ. Том 2

[olgaB]

Про ст.27 знаю, только вот на двери у нашего участкового педиатра весит объявление, что согласно какому-то постановлению, дети у которых нет прививок согласно календарю в садик приниматься не будут. Это я так своими словами, но когда схожу в следующий раз обязательно посмотрю внимательнее

Да, есть такое.
Закон України „Про захист населення від інфекційних хвороб”: Ст.15 Прийом дітей до виховних, навчальних, оздоровчих та інших дитячих закладів проводиться за наявності відповідної довідки закладу охорони здоров'я, в якому дитина перебуває під медичним наглядом. Довідка видається на підставі даних медичного огляду дитини, якщо відсутні медичні протипоказання для її перебування у цьому закладі, а також якщо їй проведено профілактичні щеплення згідно з календарем щеплень і вона не перебувала в контакті з хворими на інфекційні хвороби або бактеріоносіями.
Дітям, які не отримали профілактичних щеплень згідно з календарем щеплень, відвідування дитячих закладів не дозволяється. У разі якщо профілактичні щеплення дітям проведено з порушенням установлених строків у зв'язку з медичними протипоказаннями, при благополучній епідемічній ситуації за рішенням консиліуму відповідних лікарів вони можуть бути прийняті до відповідного дитячого закладу та відвідувати його.
Это и есть та часть Закона, на которую все медработники опираются. И с помощью которой давят на родителей. На эту же статью опирается СЭС, при отстранении детей.
Это было раньше, сейчас (я не уверена точно) эта статья должна быть изменена.
Из статьи 15 должен быть исключён действующий ныне запрет на посещение детских учреждений детьми, которые не получили профилактических прививок в соответствии с календарём прививок .
Однако теперь допуск или запрет на посещение дает консилиум врачей (ранее проходили только детки с медпоказаниями). Неясно, зачем здоровому ребенку консилиум..... И на что будут опираться врачи при вынесении решения...

[Ronnie Rhine]

ЗАТВЕРДЖЕНО постановою Кабінету Міністрів України від 12 березня 2003 р. N 305

ПОЛОЖЕННЯ про дошкільний навчальний заклад

6. Прийом дітей до дошкільного навчального закладу здійснюється керівником протягом календарного року на підставі заяви батьків або осіб, які їх замінюють, медичної довідки про стан здоров'я дитини, довідки дільничного лікаря про епідеміологічне оточення, свідоцтва про народження.
12. Відрахування дитини з дошкільного навчального закладу державної та комунальної форми власності може здійснюватись: ... на підставі медичного висновку про стан здоров'я дитини, що виключає можливість її подальшого перебування у дошкільному навчальному закладі даного типу;
... Адміністрація дошкільного навчального закладу зобов'язана письмово повідомити батьків або осіб, які їх замінюють, про відрахування дитини не менш як за 10 календарних днів.

Забороняється безпідставне відрахування дитини з дошкільного навчального закладу.
13. Порядок прийому, відрахування та збереження за дитиною місця у дошкільному навчальному закладі приватної форми власності визначається засновником (власником).
Порядок приёма детей в школу устанавливается законом:

Закон України „Про загальну середню освіту"

Ст. 18. Зарахування учнів

2. Зарахування учнів до загальноосвітнього навчального закладу проводиться наказом директора, що видається на підставі заяви, за наявності медичної довідки встановленого зразка і відповідного документа про освіту (крім учнів першого класу).
Как видим, в обоих случаях:

лицом, ответственным за приём ребёнка в детское учреждение, является руководитель этого учреждения, именно он (руководитель садика или директор школы) принимает окончательное решение о приёме или не приёме ребёнка.
непосредственно наличие прививок не отмечено как необходимое условие приёма ребёнка. Таким необходимым условием является наличие медицинской справки о состоянии здоровья, т.е. справки о том, болен ребёнок или здоров в данный момент. Совершенно очевидно, что отсутствие прививок само по себе не означает болезни ребёнка.
На практике, как правило, руководителя садика/школы вполне устраивает такая, например, формулировка в справке: «По состоянию здоровья ребёнок может посещать сад/школу». Этот вариант полностью соответствует законодательству, его и нужно требовать от поликлиники.

Практически можно рекомендовать следующую последовательность действий, на примере устройства ребёнка в детский сад:

Найдите удобный для Вас садик, поговорите с заведующей - возьмёт ли она непривитого ребёнка при наличии у него медицинского допуска в садик? Обычно заведующие соглашаются, т.к. для них главное - иметь «разрешение-допуск» из больницы, который они могут предъявить СЭС во время проверки. Правда, некоторые заведующие имеют личную пропрививочную позицию, иной раз агрессивную, - в таком случае разговор не принесёт успеха и нужно попробовать договориться в другом садике.
Во время беседы с заведующей садиком, узнайте, как обычно выглядит разрешение-допуск, выданное детям из этого садика, желательно выданное именно Вашей поликлиникой, какова точная формулировка. Попросите посмотреть образцы (в садике имеется такой допуск на каждого ребёнка), по возможности отсканируйте их или сфотографируйте, чтобы была видна подпись врача. Эти копии Вам очень пригодятся в случае, если в поликлинике заявят, что "мы всегда только устанавливаем, здоров ребёнок или нет, решение допускать-не допускать принимает садик, а мы никаких допусков не пишем"
Договорившись с заведующей, нужно получить в ГорОНО «направление» в данный садик. Учтите при этом, что "нет мест", по мнению юристов, не является причиной для отказа в устройстве в садик и может быть основанием для судебного иска о нарушении права на образование.
Получив направление, нужно в поликлинике пройти положенный для садика медосмотр, подтверждающий, что ребёнок здоров.
Изучив (например, по данному сайту) основные моменты украинского законодательства относительно права на образование, потребуйте устно у своего педиатра (или у его начальника) - разрешение-допуск в детский сад (например, в виде какой-либо визы на выписке или на отдельном листке "Допускается в детский коллектив"), апеллируя к конституционному праву на образование и факту здоровья ребёнка. Если педиатр при этом будет настаивать на том, что непривитый ребёнок не может посещать коллектив по состоянию здоровья, то можно потребовать открыть Вам больничный по уходу за ребёнком. В общем, результат этой беседы будет зависеть от твёрдости вашей позиции. Вопрос лучше решить устно, но в некоторых случаях более приемлемым может оказаться вариант письменного общения.
Чтобы переложить принятие решения на чужие «плечи», поликлиника может отправить вас «по инстанциям», уверяя, что допуск будет оформлен тотчас, как только своё разрешение даст, например, СЭС или городской фтизиатр. Кроме напрасной траты времени, эти визиты могут иметь и более серьёзные последствия: вы можете получить в медицинской карточке предписание "запрещается посещение детских учреждений" или "допустить в сад только после проведения вакцинации". После этого никто в поликлинике уже не даст вам допуск, резонно ссылаясь на решение вышестоящих инстанций. Поэтому, если ребёнок по результатам профосмотра здоров, от таких «походов» лучше отказаться.
Если в итоге удастся получить допуск - можно оформляться в детский сад, если не удастся - можно попытаться получить допуск в какой-либо частной медицинской фирме, пройдя там соответствующий медосмотр.
Если все эти варианты не дадут результата - можно писать письма в областную прокуратуру, облгосадминистрацию, Президенту Украины, уполномоченному Верховной Рады по правам человека (омбудсмену), в местное представительство какой-либо влиятельной политической партиии, где кратко описать ситуацию и акцентировать внимание на требовании защиты конституционного права на образование, без обсуждения медицинских аспектов проблемы. Также иногда успешным может быть обращение в Общество защиты прав потребителей, с заявлением о принуждении Вас к принятию медицинской услуги (вакцинации).
Наиболее эффективным способом в данном случае, по мнению юристов, является защита права на образование в суде, вероятность положительного судебного решения очень высока, т.к. дело касается конституционной гарантии и основополагающих прав человека. Для подачи иска необходим письменный отказ садика в приёме вашего ребёнка.
Ни в коем случае нельзя пользоваться незаконным методом - оформлением т.н. «липовой» справки. Такой вариант является преступлением, и кроме того, в этом случае ребёнок во всех документах будет отмечен как прививаемый, что скорее всего не спасёт его от внеочередной или плановой прививки по месту уч**ы. Даже если родители предупреждают персонал об «индивидуальном графике», такому ребёнку, как правило, не удаётся уйти от очередной «положенной» прививки.

http://www.privivok.net.ua/node/66

[Ronnie Rhine]

на прошлой неделе написала отказ, мне дали на руки протокол отказа, с подписями завполиклиники, иммунолога, гл.врача. В медсправке тоже отказ написала. В сад документы подала,оформили, в сентябре потащу им медсправку, там будет видно что дальше делать.

[Yuki]

на прошлой неделе написала отказ, мне дали на руки протокол отказа, с подписями завполиклиники, иммунолога, гл.врача. В медсправке тоже отказ написала. В сад документы подала,оформили, в сентябре потащу им медсправку, там будет видно что дальше делать.

Это какая-то фантастика просто... тьху тьху!

[ANASTASIA_05]

Это какая-то фантастика просто... тьху тьху!

Мы тоже в сентябре собираемся в садик,и я спросила у нашей педиаторши ,которую я достала своими отказными: "если мы всех врачей пройдём и анализы будут в порядке,Вы дадите допуск в сад.,подпишите,что ребёнок здоров и может посещать д\с ?" она сказала нервно : " дам ,мне то что,только потом даю экстренное сообщение в СЭС,что непривитый ребёнок поступает в сад и разбирайтесь там сами" и набрила меня из кабинета,типа иди сначала пройди всех врачей...
вот какая у нас в поликлинике методика

[Yuki]

Мы тоже в сентябре собираемся в садик,и я спросила у нашей педиаторши ,которую я достала своими отказными: "если мы всех врачей пройдём и анализы будут в порядке,Вы дадите допуск в сад.,подпишите,что ребёнок здоров и может посещать д\с ?" она сказала нервно : " дам ,мне то что,только потом даю экстренное сообщение в СЭС,что непривитый ребёнок поступает в сад и разбирайтесь там сами" и набрила меня из кабинета,типа иди сначала пройди всех врачей...
вот какая у нас в поликлинике методика

Таак... значит будем иметь в виду на будущее - сначала пройти всех врачей - потом уже к педиатрице за допуском))) но, это уже кое что! Спасибо!

[Brooke]

Мы тоже в сентябре собираемся в садик,и я спросила у нашей педиаторши ,которую я достала своими отказными: "если мы всех врачей пройдём и анализы будут в порядке,Вы дадите допуск в сад.,подпишите,что ребёнок здоров и может посещать д\с ?" она сказала нервно : " дам ,мне то что,только потом даю экстренное сообщение в СЭС,что непривитый ребёнок поступает в сад и разбирайтесь там сами" и набрила меня из кабинета,типа иди сначала пройди всех врачей...
вот какая у нас в поликлинике методика

Такая метода сейчас везде, по-моему. И диспансерный лист подписывает не только педиатр, нужна еще подпись заведующей... У моей старшей есть все прививки, вместо манту мы сделали рентген (сама педиатр нам и посоветовала сделать так), так из-за одной манту нам заведующая не хочет ставить подпись.

[ANASTASIA_05]

к педиатрице

[bocheeva]

Вот критины, а вообще слов очень много

[Brooke]

bocheeva, спасибо за понимание

[Ronnie Rhine]

каким-то нормативным документом предусмотрено, что туберкулинодиагностика это исключительно проба Манту? весь тырнет перерыла, ничего не могу найти, мож инструкция какая у них есть?

[Brooke]

каким-то нормативным документом предусмотрено, что туберкулинодиагностика это исключительно проба Манту? весь тырнет перерыла, ничего не могу найти, мож инструкция какая у них есть?

в поликлинике говорят, что только проба манту выявляет не только туберкулез легких, но и другие виды тубика, плюс только манту выявляет заболевание на ранних стадиях.

[Nataly_Lepet]

в поликлинике говорят, что только проба манту выявляет не только туберкулез легких, но и другие виды тубика, плюс только манту выявляет заболевание на ранних стадиях.

Лена, а чего решили манту не делать?

[Brooke]

Лена, а чего решили манту не делать?

сначала из-за примахнутого фтизиатра, которой мы битый час доказывали, что манту покраснела из-за того, что дочка шоколада много съела перед пробой, и даже анализ крови, по которому явно видно было, что сахар повышен, на нее не подействовал. она требовала, чтоб мы либо сделали рентген (тогда Нонне всего 2 года было), и запугивала, что если не сделаем, то ребенок умрет. ну а потом почитала информацию, поговорила с нормальными врачами, которые меня убедили, что проба манту не информативна. хотя мама на меня так наседает с этой БЦЖ и Манту, что я порой готова сдаться

Пы.Сы. Ой, как ты быстро меняешься))))

[Ronnie Rhine]

нашла документ про туберкулинодиагностику http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/la...?nreg=z0538-96

[Кимон]

сначала из-за примахнутого фтизиатра, которой мы битый час доказывали, что манту покраснела из-за того, что дочка шоколада много съела перед пробой, и даже анализ крови, по которому явно видно было, что сахар повышен, на нее не подействовал. она требовала, чтоб мы либо сделали рентген (тогда Нонне всего 2 года было), и запугивала, что если не сделаем, то ребенок умрет. ну а потом почитала информацию, поговорила с нормальными врачами, которые меня убедили, что проба манту не информативна. хотя мама на меня так наседает с этой БЦЖ и Манту, что я порой готова сдаться

Вы анализ крови сделали сразу после употребления шоколада?

[Brooke]

Вы анализ крови сделали сразу после употребления шоколада?

мы анализ крови сделали сразу после того, как педиатрЪ увидела покраснение манту и отправила нас сдать анализ.

[Ronnie Rhine]

http://pulmonolog.com/zakony-i-prika...y-45-ot-280105 Нашла официальную бумажку где прописаны все методы диагностики.

[Кимон]

мы анализ крови сделали сразу после того, как педиатрЪ увидела покраснение манту и отправила нас сдать анализ.

Шоколад, сьеденный перед пробой, т.е. за три дня, никак не мог повлиять на анализ крови. А зачем Вы на сахар кровь сдавали? В общем анализе этого показателя нет. И вообще, у здорового человека сахар должен иметь всегда одинаковое значение через 12 часов голодания.

[bocheeva]

Шоколад, сьеденный перед пробой, т.е. за три дня, никак не мог повлиять на анализ крови. А зачем Вы на сахар кровь сдавали? В общем анализе этого показателя нет. И вообще, у здорового человека сахар должен иметь всегда одинаковое значение через 12 часов голодания.

Нам врачи всегда говорили, минимум за три дня не есть красящего, сладкого и т.п.