Все темы от К. Чугункина

[Заблудившийся]

В двух словах:
какая программа сегодня наиболее реальна?
кто сожет стать ее инициатором и катализатором?

прежде всего программа сотрудничества народа и власти
это залог любого государственного успеха
...
если ты помнишь классический план изменения государственного управления то "сознательный , невооружённый отказ граждан от сотрудничества с государством" (то что сейчас нарастает в обществе) есть предпоследний пункт перед сменой власти насильственным путём
это Ленин
а он в организационных вопросах государственности был гениален

[alyak]

В двух словах:
какая программа сегодня наиболее реальна?
кто сожет стать ее инициатором и катализатором?

я бы установл бы пошлину бы на металл , девальвировал бы гривну , изменил бы налоговую систему , каждого жителя страны сделал бы предпринимателем , т.е. для этого не нужно было бы регистрироваться , организовал бы лекбезы по стндартам , нормам , правилам принятым в ЕС , свел бы ведение бизнеса к выполнению ПРОСТЫХ правил , 1-2-3 в буклетике , выполнил - к тебе не может быть претензий . На рынок бы ЕС пробивался бы стаей . Как китайцы . Главная идея в политическом плане - ГРАЖДАНСКОЕ общество , аля США .

Кто может ? Я ни за кого не расспишусь . Вот утомили , идет на выборы - человек , выбрался показывает свою безграмотность и глупость . Шел тягипко позиционировал себя как руководитель . В итоге "свежие идеи" - 8 категорий оплаты труда , завоз пакистанцев .... Тягнибок - это вообще писец - мальчишки вскакивают с мест и армейским голосом докладывают что они будут делать на посту министра . Янукович - все видят покращенння . Юля - популистка , хотя в ее позиции тоже есть правда - борьба с олигархами и за зарплаты - она не лишняя . Яценюк - ну кролик .

[Eve_evE]

как ни плохо или уныло это звучит выход в эволюции ))
да-да..простой эволюции человеческих мозгов которая происходит только под влиянием внешних факторов : лишений , профсоюзной борьбы , компромиссов и сотрудничества с властью .
Причём этот путь нам нужно пройти быстро если мы умные. И без воровства если честные. .................................................. ..........................

Я с Вами согласна, Заблудившийся. Насчет Эволюции. А Вы с собой согласны?;-)

[alyak]

В нас ніколи не було царів, а було самоврядування. Гетьмана вибирали, імперцям і зараз це складно зрозуміти. Інша ментальність. Про яку економічну програму йде мова. Йде дерибан і самозбереження совка , бо націоналізм наступає.

Еще раз , какая экономическая программа у наступающего национализма ????? Все само образуется потому что наши паханы будут править ? Национализм НИЧЕМ не отличается от коммунизма . Только другим признаком избирательности . Там и там жертвы оправдывают политической необходимостью .

[favorites.com.ua]

я бы установл бы пошлину бы на металл , девальвировал бы гривну , изменил бы налоговую систему , каждого жителя страны сделал бы предпринимателем , т.е. для этого не нужно было бы регистрироваться , организовал бы лекбезы по стндартам , нормам , правилам принятым в ЕС , свел бы ведение бизнеса к выполнению ПРОСТЫХ правил , 1-2-3 в буклетике , выполнил - к тебе не может быть претензий . На рынок бы ЕС пробивался бы стаей . Как китайцы . Главная идея в политическом плане - ГРАЖДАНСКОЕ общество , аля США .

Кто может ? Я ни за кого не расспишусь . Вот утомили , идет на выборы - человек , выбрался показывает свою безграмотность и глупость . Шел тягипко позиционировал себя как руководитель . В итоге "свежие идеи" - 8 категорий оплаты труда , завоз пакистанцев .... Тягнибок - это вообще писец - мальчишки вскакивают с мест и армейским голосом докладывают что они будут делать на посту министра . Янукович - все видят покращенння . Юля - популистка , хотя в ее позиции тоже есть правда - борьба с олигархами и за зарплаты - она не лишняя . Яценюк - ну кролик .

Ну где-то так в идеале...
Но кто это сможет реализовать?
Че вас так клинит на Тягнибоке? Не станет он президентом и Свобода не получит большинства...

[Mikela]

я бы установл бы пошлину бы на металл , девальвировал бы гривну , изменил бы налоговую систему , каждого жителя страны сделал бы предпринимателем , т.е. для этого не нужно было бы регистрироваться , организовал бы лекбезы по стндартам , нормам , правилам принятым в ЕС , свел бы ведение бизнеса к выполнению ПРОСТЫХ правил , 1-2-3 в буклетике , выполнил - к тебе не может быть претензий . На рынок бы ЕС пробивался бы стаей . Как китайцы . Главная идея в политическом плане - ГРАЖДАНСКОЕ общество , аля США .

Немає правил. є офшори в Кіпрі. Все інше вторине.

Що б було аля США, потрібно провести національно-визвольну війну проти метрополії. Україна йде еволюціоним шляхом, болісним і довгим.

[favorites.com.ua]

прежде всего программа сотрудничества народа и власти
это залог любого государственного успеха
...

Программа написанная на бумаге? Не верю в такое...
Сотрудничество может получиться только после ряда преобразований: экономических, правосудия и формирование гражданского общества...

[kapitan]

1. Ми своє майбутнє знаємо, а Ви? Все буде як в Польщі.

2. Це Ви не жили реальною совєцькою дійсністю. За наш рахунок, за працею мами понад 10 годин і додатковою роботою в полі.

1. МЫ - это как, типа МЫ, Николай-2 ? или у вас раздвоение личности ? А так , как в Польше в Украине никогда не будет - менталитет не тот , т.к. тунеядцы и лодыри, привыкшие все прожирать, а не создавать и жаловаться вокруг, что виноваты москали, евреи и т.д., но только не сами.

2. За чей, мля,опять-таки, наш ? - личный ваш ?

[alyak]

Ну где-то так в идеале...
Но кто это сможет реализовать?
Че вас так клинит на Тягнибоке? Не станет он президентом и Свобода не получит большинства...

я ж пояснил - что я не могу ни за кого расписаться . Не знаю . Я просто стараюсь бесплатно распостранять идеи в надежде на то что кого-то наконец тыркнет , и он начнет понимать почему все так плохо , где компонента Х . А вообще одна из бед в том что мы ЛИШЕНЫ большей части экономической истории . Ни при союзе ни при незалежности никто не пытался подавать историю мира как она есть . Если фамилию Рокфеллер слышали многие , то мало кто знает чем именно он занимался , как шла борьба в мире за экономическое и политическое влияние . ротшильдов вообще и не слышали . Поэтому мы представляем из себя обнуленные совки для нас все в новость .

Я понимаю что он не станет президентом . Но я против как коммунизма так и национализма , я принципильно не вижу разницы . Там и там люди должны страдать ради системы . там и там мочат ради идеи . А я за то чтоб у всех было все хорошо .

[alyak]

Немає правил. є офшори в Кіпрі. Все інше вторине.

Що б було аля США, потрібно провести національно-визвольну війну проти метрополії. Україна йде еволюціоним шляхом, болісним і довгим.

Т.е. как и коммунизма , других путей как мочкануть кого-то нет ?

[alyak]

Программа написанная на бумаге? Не верю в такое...
Сотрудничество может получиться только после ряда преобразований: экономических, правосудия и формирование гражданского общества...

Обязательно создание системы обратных связей . Дееспособной . В селе проще - подожгут дом . Там лучше сотруднечество отработано , благодаря обратной связи .... В масштабах государства это выстраивается по другому .

[Заблудившийся]

Программа написанная на бумаге? Не верю в такое...
Сотрудничество может получиться только после ряда преобразований: экономических, правосудия и формирование гражданского общества...

не на бумаге
обратная разруха в головах должна иметь место
потому что преобразования делают эти самые головы
и гражданское общество самостоятельно формируется из них же
...
как в армии не получится
вот Устав-живите!
коммунисты уже давали новый Устав
70 лет ломали существо человека
не могу не признать что они мнгого в этом направлении добились
вишь сколько дураков в третьем поколении на форуме? ))
а всё что им вложили в башку идёт от папы с мамой живших по Уставу советского народа

[Mikela]

Еще раз , какая экономическая программа у наступающего национализма ????? Все само образуется потому что наши паханы будут править ? Национализм НИЧЕМ не отличается от коммунизма . Только другим признаком избирательности . Там и там жертвы оправдывают политической необходимостью .

Совок судить по собі. Якщо інша ідеологія то базується на вбиствах. І тільки бандити і злочинці зроблять комунізм в Україні. Позаду стоять мертві душі , яким немає спокою. Тільки смерть чомусь нікого не заспокоїла.

А тепер по суті , що заважає жити просто по людськи? Відповідь проста, обєднатися і самим будувати свою країну-Україну.

[alyak]

Совок судить по собі. Якщо інша ідеологія то базується на вбиствах. І тільки бандити і злочинці зроблять комунізм в Україні. Позаду стоять мертві душі , яким немає спокою. Тільки смерть чомусь нікого не заспокоїла.
А тепер по суті , що заважає жити просто по людськи? Відповідь проста, обєднатися і самим будувати свою країну-Україну.

Идеи национализма - просто жить по людски ? Тогда должна быть экономическая программа . Национализм - это принудительное подчинение одних другими , точно такими же методами как и при коммунизме . Между ними разницы нет .

[Mikela]

Обязательно создание системы обратных связей . Дееспособной . В селе проще - подожгут дом . Там лучше сотруднечество отработано , благодаря обратной связи .... В масштабах государства это выстраивается по другому .

В російському селі підпалять. а в українців толока. Толока-це бешкоштовна допомога в будівництві будинка.

[favorites.com.ua]

Обязательно создание системы обратных связей . Дееспособной . В селе проще - подожгут дом . Там лучше сотруднечество отработано , благодаря обратной связи .... В масштабах государства это выстраивается по другому .

Дык народ же зациклился по кругу Янукович/Тимошенко. НЕ вижу кто начнет строить систему...
Лично у меня были небольшие надежды на союз правых НУ и ПР в свое время, но не захотели...

[Заблудившийся]

Т.е. как и коммунизма , других путей как мочкануть кого-то нет ?

если абстрагироваться от самого процесса
мочкануть - значит сократить этот долгий путь ))
..
это не цинизм
это тоже констатация голого биологического факта
обьяснять собаке что лазить в мусорное ведро нельзя - вещь бесполезная
а если огреть её лопатой по хребту , ни она ни её товарищи больше в ведро лезть не станут , собаки быстро обучаемы на чужом примере
собсно что я тут втолковываю... )

[alyak]

а всё что им вложили в башку идёт от папы с мамой живших по Уставу советского народа

Ну например ? Расшифруйте . Я понимаю - нужно говорить в союзе жили плохо , убого , вот теперь живем хорошо . Или нужно как-то подходить ОБЪЕКТИВНО ? Приводить как-то к сравнимым понятиям ? Украина имеет 60% ВВП от кризисного 1991 года . Тысячи заводов закрыты . 1/3 трудоспособного населения покинуло украину .

Что толку для обычного человека что вы ему расскажите что он теперь не при страшном совке живет ? А ему КВАРТИРА нужна . У него была надежда а теперь ее нет . А он хочет кушать 62 кг мяса в год . А вы ему про идеи . Мол заживем . А живем с каждым годом все хуже и хуже .

Может как-то мухи отдельно котлеты отдельно ?

[Mikela]

Идеи национализма - просто жить по людски ? Тогда должна быть экономическая программа . Национализм - это принудительное подчинение одних другими , точно такими же методами как и при коммунизме . Между ними разницы нет .

За роки незалежності ми просто намагаємося відновити те, що в нас забрали. Мову і культуру. Тому нам кажуть, коли відбудеться Україна? Тоді коли ми будемо українцями без " подчинения".

[alyak]

если абстрагироваться от самого процесса
мочкануть - значит сократить этот долгий путь ))
..
это не цинизм
это тоже констатация голого биологического факта
обьяснять собаке что лазить в мусорное ведро нельзя - вещь бесполезная
а если огреть её лопатой по хребту , ни она ни её товарищи больше в ведро лезть не станут , собаки быстро обучаемы на чужом примере
собсно что я тут втолковываю... )

т.е. самое главное чтоб одна из идей победила , и дальше мочилово ? Идея первична - люди вторичны . Чем тогда идея коммунизма не устраивает . Мочилово тоже самое .

Вы знаете как начинаются все войны - С ОПТИМИЗМОМ ! А как заканчиваются - С ГОРЕЧЬЮ . И через 70 лет потомки скажут - вот были скоты , сколько народу перемочили . Доказывали свою идею крестьянству , гробили на стройках .