Вы хотели сказать "императивное" или "эмпирическое"?Допис від Leonidas
В любом случае - Ваша личная брехня?
Где там 90% стали? Или хотя бы 89?
И не подумаю опровергать. Еще чего? Кто утверждает, тот доказывает.
| Gorod.dp.ua » Міські форуми / Городские форумы |
|
|
Да убирать
Нет не убирать
Вы хотели сказать "императивное" или "эмпирическое"?
В любом случае - Ваша личная брехня?
Где там 90% стали? Или хотя бы 89?
И не подумаю опровергать. Еще чего? Кто утверждает, тот доказывает.
Ну и чтобы прибить окончательным вердиктом совков, гадящих в этой теме своими дешевыми повизгиваниями)) а покажите мне то, а покажите мне это)))не будем показывать пальцем
Поскольку без содействия Англии и США СССР не мог бы вести войну против Германии, то утверждения советской пропаганды об экономической победе социализма в Великой Отечественной войне и о способности СССР самостоятельно победить Германию - не более чем миф. В отличие от Германии, в СССР обозначившаяся еще с начала 30-х годов цель создать автаркическую экономику, способную обеспечить армию в военное время всем необходимым для ведения современной войны, так и не была достигнута. Гитлер и его советники просчитались не столько в определении военно-экономической мощи СССР, сколько в оценке способности советской экономической и политической системы функционировать в условиях тяжелого военного поражения, а также возможностей советской экономики достаточно эффективно и быстро использовать западные поставки, а Великобритании и США - осуществить такие поставки в необходимом количестве и своевременно. Перед историками ныне встает новая проблема - оценить, каким образом западные поставки промышленного оборудования по ленд-лизу, равно как поставки из Германии в рамках репараций, способствовали формированию советского военно-промышленного комплекса, способного на равных вести гонку вооружений с Западом, вплоть до самого последнего времени, и определить степень зависимости советского ВПК от импорта с Запада за весь послевоенный период.
дык, тебе говорят тоже что без ленд-лиза было б намного хуже.
А ты в ответ говоришь вы вруны вам без ленд-лиза было б плохо.
Тебе в обратку мол да было б плохо.
А ты в ответ вы лгуны-пропагандоны вам просто без ленд-лиза пипец пришел бы.
А тебе в ответ дествительно амеры здорово нам помогли.
И так по кругу. У тебя игра такая?
Мнение толпы - это всего лишь умело растиражированное мнение ведущей Единицы.
Об управленческом учете человечьим языком
Надо понимать, эмперичные 90% подтвердить нечем, кроме как шрифтом 5-го размера.Ну и чтобы прибить окончательным вердиктом совков, гадящих в этой теме своими дешевыми повизгиваниями)) а покажите мне то, а покажите мне это)))не будем показывать пальцем
Поскольку без содействия Англии и США СССР не мог бы вести войну против Германии, то утверждения советской пропаганды об экономической победе социализма в Великой Отечественной войне и о способности СССР самостоятельно победить Германию - не более чем миф. В отличие от Германии, в СССР обозначившаяся еще с начала 30-х годов цель создать автаркическую экономику, способную обеспечить армию в военное время всем необходимым для ведения современной войны, так и не была достигнута. Гитлер и его советники просчитались не столько в определении военно-экономической мощи СССР, сколько в оценке способности советской экономической и политической системы функционировать в условиях тяжелого военного поражения, а также возможностей советской экономики достаточно эффективно и быстро использовать западные поставки, а Великобритании и США - осуществить такие поставки в необходимом количестве и своевременно. Перед историками ныне встает новая проблема - оценить, каким образом западные поставки промышленного оборудования по ленд-лизу, равно как поставки из Германии в рамках репараций, способствовали формированию советского военно-промышленного комплекса, способного на равных вести гонку вооружений с Западом, вплоть до самого последнего времени, и определить степень зависимости советского ВПК от импорта с Запада за весь послевоенный период.
самое интересное не пойму предмет доказательств. То что американский ленд-лиз нам здорово помог? Дык вроде жЫж никто не отрицает, а процентовки чего сколько поставили просто не интересны.
Мнение толпы - это всего лишь умело растиражированное мнение ведущей Единицы.
Об управленческом учете человечьим языком
Почему неинтересны? Очень даже интересны.
Постановка вопроса неверная. "здорово помог" - неверная формулировка.
Вам без ленд лиза каюк - формулировка верная.
может и так. Тебе знаменитому греческому воину не менее прославленной греческой армии победившей кучу врагов разумеется виднее
Мнение толпы - это всего лишь умело растиражированное мнение ведущей Единицы.
Об управленческом учете человечьим языком
ЛендЛиз был очень нужен. Благодаря ему остались в живых десятки и сотни тьсяч наших солдат. Это даже не обсуждается. Что до того, что без него совсем был ппц - спорно. Кострома вскользь коснулся распределения ЛЛ по годам, но уважаемый Leonidas это пропустил какбы не заметив в антирусском угаре, а хотелось бы чтоб прокоментировал.
Вот вам циферки, чтоб не на размер шрифта опираться:
Поставки Л-Л по годам:
30.09.41 0.9%
30.06.42 8.9%
30.06.43 25.9%
30.06.44 58.1%
12.05.45 91.2%
20.09.45 100.0%
Хоть эта реплика и адресовалась не мне, я тоже почитал (с) Dakota. )))
Все ниасилил, но заинтересовал такой вот пассаж:
...Против ВВС Англии и США действовали главные силы германской авиации, особенно истребительной, и именно в борьбе с западными союзниками люфтваффе понесли основную часть своих потерь. Советская оценка потерь германской авиации на советско-германском фронте: 62 тыс. машин и 101 тыс. самолетов, составивших безвозвратные боевые потери германской авиации за всю войну, — далека от действительности, так как получена путем простого перемножения количества германских самолетов на отдельных театрах войны на время развертывания боевых действий на данном театре, без учета сравнительной интенсивности боевых действий (в самолетовылетах) на различных театрах. Между тем на Западе интенсивность боев в воздухе была в целом выше, чем на Востоке, и там сражались лучшие германские летчики. Так, в июле и августе 1943 г., когда значительные силы люфтваффе были сосредоточены на Восточном фронте во время сражений за Курск, Орел и Харьков, из 3213 безвозвратно потерянных боевых самолетов на Восточный фронт пришлось лишь 1030 машин, или 32,3%{81}. Вероятно, примерно такую же часть всех безвозвратных потерь за войну понесли люфтваффе на Восточном фронте...
Так вот. В 1972г. О. Гройлер на основе данных Военного архива ФРГ опубликовал следующие данные:
Долучення 462040
Ничего общего с советской пропагандой, не правда ли? Но заявочка "именно в борьбе с западными союзниками люфтваффе понесли основную часть своих потерь" в твоей ссылке выглядит спорной.
Алаверды.
Каждый, виновный в крови, рано или поздно получит свой персональный ледоруб, кулювлоб или, на худой случай, коробку шоколадных конфет. (с) Г.Бобров
совецкие ну не смешите)) Вспомните какими лавинами ссср гнал знаменитые т34))) Типа на немецкие Тигры.
Тока совковая пропаганда забывает что за всю войну выпущено 1300 тигров)))))
Не увиливайте. Речь шла о 90% импортной стали. Доказывайте 90%. Нечем? Тогда сидите ровно.
Любезный вы сказали что я якобы не прав))) Ну вот и доказывайте) Один хрен инфа секретная и вы в луже)
Цифра поставки стали по ленд-лизу - секретная? Сопоставить ее с объемом выпуска тех же Т-34 никак не получится, тоже цифра секретная?
Итак, 90% американской стали высосаны из пальца. Поговорим теперь об авиации Северного Флота. Чем Вы можете подтвердить, что она на 99,9% была вооружена Харриерами (наверное, Си Харриерами, флот все же)?
вообще харрикейны)
Во вторых обьемы ленд лиза известны, но неизвестно советское производство. А если апроксимировать в танках то я давал ссылку читайте там есть приблизительные подсчеты.
http://forum1.evvaul.com/index.php?topic=65.105Еще были живы свидетели тех военных событий, когда я начал службу на СФ в 1954 году, но они никогда не говорили нелицеприятно о союзниках. Немного истории того времени. Началась война, дорогой Иосиф Виссарионович в шоке. Лишь 12 июля откликнулся на предложение Уинстона Черчилля, сделанное им 22 июня, и было подписано советско-английское соглашение "О совместных действиях в войне". За полтора месяца англичане сформировали 151-е авиакрыло Королевских ВВС, состоящее из 81-й и134-й эскадрилий, в задачу которого входила оборона военно-морских баз в районе Мурманска. Создается впечатление, что англичане заботились о стране больше, чем родное правительство. Зачем им Мурманск? Затем 24 самолета "Харрикейн" перебросили на аэродром Ваенга с борта авианосца "Аргус". Кстати, я служил как раз на этом аэродроме в 967 ОРАП. Немного раньше, 31 августа, в Архангельск прибыл первый английский конвой "Дервиш" с вооружением. Для морской авиации СФ он доставил еще 15 "Харрикейнов" 151-го авиакрыла. После сборки их 12 и 15 сентября перегнали в Ваенгу.
Боевые вылеты 81-я аскадрилья начала 12 сентября и до 8 октября её летчики сбили 15 немецких самолетов. Другая, 134-я эскадрилья, занималась обучением советских летчиков. Первыми её "выпускниками" стали Командующий ВВС СФ генерал-майор Кузнецов А.А. и командир эскадрильи 72-го САП капитан Сафонов Б.Ф.. А уже 25 октября был образован 78-й ИАП из трех эскадрилий "Харрикейн"под командованием Сафонова. Полк принял у англичан перед их отъездом 36 "Харрикейнов".
Всё это происходило до заключения соглашения о ленд-лизе 1 октября 1941 года. А после в Архангельск пошли конвои по ленд-лизу. На этом закончился первый этап авиационного сотрудничества, хотя английские разведчики со своими самолетами находились на СФ почти постоянно в губе Грязная. Здесь же базировался 118-й ОРАП СФ.
После неудачи с охраной конвоя PQ-17 англичане приняли решительные меры. В августе 1942 года прилетели три разведовательных самолета "Спитфайер", а затем 9 гидросамолетов "Каталина". Основная задача разведчиков - следить за действиями морской группировки во главе с линкором "Тирпиц" для проведения конвоя PQ-18. Уничтожить линкор решили с помощью бомбардировщиков "Хемпден". Их дальность полета чуть больше 1000 миль и долететь они могли только в район Кандалакши, так как до Ваенги было 1300 миль. При перелете над занятой немцами территорией Ногвегии, Швеции и Финляндии 144-я и 455-я эскадрильи потеряли 6 самолетов. До СССР долетели 26 самолетов, из них два сели в болото, а один сбили советские зенитчики. В Ваенге собрались 23 "Хемпдена" и стали ждать вылета. Разведка сообщила о выходе "Тирпица" из Альтен-фьорда 14 сентября 1942 года и все 23 самолета вылетели на задание. Семь часов поисков не дали результатов, пришлось вернуться на аэродром. В дальнейшем выяснилось, что "Тирпиц" вышел на ходовые испытания и вскоре вернулся. Конвой прошел опасную зону, "Хемпдены" и "Спитфайеры" были переданы Северному флоту, а "Каталины" ушли своим ходом в Англию.
Следующим был сентябрь 1943 года, когда английская разведка получила информацию о готовящейся операции с участием линкоров "Тирпиц" и "Шарнхорст" по высадке десанта на остров Шпицберген. Для разведки на аэродром Ваенга прибыло 543-е звено в составе трех разведчиков "Спитфайер", которые предупредили о выходе "Тирпица" 7 сентября 1943 года, но предотвратить уничтожение баз союзников на острове не удалось.
Перед этим готовилась операция по уничтожению "Тирпица" с помощью подводных мини-лодок. Их задача - подойти к "Тирпицу" и бросить рядом мины. Линкору "выделили" три мини-лодки, но нужны были точные данные о его местоположении. Стояла очень плохая погода и англичане никак не могли сфотографировать "Тирпиц". Кроме того, сильная зенитная оборона не позволяла низко пролететь над линкором. Смирив гордыню, англичане обратились за помощью к командованию Северного флота. Лететь вызвался командир эскадрильи 118-го ОРАП СФ капитан Елькин Л.И.. Свой знаменитый полет он совершил 12 сентября, предварительно попросив установить фотоаппарат на левом борту для панорамной съемки. Кстати, его правый глаз не видел после ранения в голову. Он прошел на бреющем, но не над "Тирпицем", а сбоку и всё сфотографировал. Данные срочно передали мини-лодкам. Их до фьорда транспортировали обычные подводные лодки. Всё прошло почти по плану. Две лодки подошли к "Тирпицу" и сбросили четыре двухтонных мины. Одну лодку немцы уничтожили. В результате взрыва "Тирпиц" на полгода был выведен из строя.
И последняя совместная операция была в сентябре 1944 года, когда "Тирпиц" отремонтировали и он снова стал представлять опасность для конвоев. Теперь в ход пустили дальние бомбардировщики "Ланкастер", а местом их дислокации стал аэродром Ягодник, расположенный на острове в устьи Северной Двины, под Архангельском. Самолеты были вооружены пятитонными бомбами "Толлбой", которые падают на цель, имея сверхзвуковую скорость. Подобные бомбы СССР применил лишь в Афганской войне. Для атаки 15 сентября 1944 года вылетели 27 бомбардировщиков, которые несли 21 бомбу "Толлбой" и мины.
В результате, одна бомба попала в носовую часть и лишила линкор ходовых качеств. В дальнейшем "Тирпиц" использовали как пловучую батарею. Самолеты вернулись на Ягодник, заправились и перелетели в Англию. Мне пришлось побывать и на этом аэродроме в командировке в 1955 году, когда шли приготовления к ядерным испытаниям на полигоне Новой Земли, Но это уже совсем другая история.
А "Тирпиц" перевели на 200 миль западнее и он стал досягаем с английской территории. Доконали его 28 октября 1944 года, когда из Англии вылетели 32 "Ланкастера" с теми же бомбами "Толлбой". Три бомбы попали в линкор и сделали "дыру" в 60 метров, после чего он перевернулся, погибли около 1000 человек. Так закончилась судьба знаменитого линкора, ничего не сделавшего для победы третьего рейха.
И еще один момент, за который нужно хотя бы уважать союзников. Почти всё оборудование, которое получал СССР по ленд-лизу было впоследствии скопировано и началось его производство. Будучи специалистом самолетного радиооборудования, могу сказать, что практически все радиосистемы самолета ИЛ-28 были скопированы. Стоящие на нём радиокомпас АРК-5 и связная радиостанция РСБ-5 были точными копиями приборов SCR-269 и SCR-274 компании Bendix. Но самое удивительное, что была полностью скопирована система "свой-чужой". А дальше пошло копирование крупногабаритное. Туполев скопировал В-29, назвав его ТУ-4, а Королев создал ракету Р-1, точную копию немецкой
Фау-2. Атомщики сделали копию "Толстяка", сброшенного на Нагасаки, назвав бомбу РДС-1. Так что проклинать союзников не стоит.
Очень много интересных данных о союзниках и ленд-лизе в книге: Супрун Н.М. Ленд-лиз и северные конвои.
Благодарю за внимание.
ВВС Северного флота одними из первых стали получать авиационную технику по ленд-лизу. В течении всей войны процент импортной техники был достаточно высок. Так, на 1 декабря 1941 года имелось 36 истребителей отечественного (из них только 4 МиГ-3) и 29 импортного производства, на 1 июля следующего года 26 и 83 соответственно. На 1 апреля 1943 года в составе ВВС СФ числилось 123 импортных и 47 советских истребителей, а также 17 ленд-лизовских и 9 советских торпедоносцев. Аналогичные цифры на 1 января 1944 года : по истребителям 81 и 57 , по торпедоносцам 19 и 15 /1/.
Таким образом из приведенных цифр можно видеть, что на протяжении всей войны иностранная техника составляла большую часть истребительной и существенную часть торпедоносной авиации.
http://arcticwar.pomorsu.ru/sea/arct...arintsev2.html
все 44100 более не просите у меня ссылок, время на вас я больше не трачу.
Ах, вон оно что. Оставшиеся 0,1% приходятся, стало быть, на Киттихоки?
Виноват, неизвестны объемы производства чего? И где там у Стеттиниуса приблизительные подсчеты, которые дают 90%? Я уже спрашивал об этом.
Что должна символизировать эта ссылка на форум? Две цифры покажите, чтобы одна от другой составляла 99,9%. И источник, откуда они взяты.
показал. идите лесом плс)
Итак, 99,9% импортных самолетов на СФ - тоже Ваши фантазии.
Притом это только Северный флот, на котором по объективным причинам был перекос в сторону ленд-лизовских самолетов, и который был очень небольшой частью всей советской авиации.
Смех в зале.
Показал, что не показали.
Ваші права у розділі
| Головна | Афіша | Новини | Куди піти | Про місто | Фото | Довідник | Оголошення | |
| Контакти : Угода з користивачем : Політика конфіденційності : Додати інформацію |
 |
copyright © gorod.dp.ua. Всі права захищені. Використання матеріалів сайту можливо тільки з дозволу власника. Про проєкт :: Реклама на сайті |
|
Bookmarks