О готовом бизнес-плане.

[Банзай]

ага, вплоть до того, что уже даже "свидоми патриоты" нЭньки говорят о разделе государства как о выходе из сложившейся ситуации.

п.здіти, не мішки з піском тягати (с)

Банзай, дык в том то и дело, что ты и Дакота позиционируете себя как очень разные украинцы, и предпочли бы жить в разных украинах.

можливі й інші тактичні ходи.

[L_Pt]

Насколько эта картина устойчива?! Потому как у вас то очень устойчива....

распределение голосов выборщиков в 2004 году, как видим картина несколько иная:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%...ollege2004.svg

Основание то же самое – республиканский юг и демократические восток и запад. Центр шатается.

Собственно, прямо как и у нас.

[Dak0ta]

Банзай, дык в том то и дело, что ты и Дакота позиционируете себя как очень разные украинцы, и предпочли бы жить в разных украинах.

Нифига подобного: мы оба хотели бы жить в крепкой, экономически сильной и богатой Украине...

У нас просто очень различаются методы достижения этой цели.

Я лично не только против Банзая ничего не имею, но даже против Ведьмы, прости господи. Пусть живет... пока помалкивает, и не берется определять украинец я или нет...

[Андреич]

Основание то же самое – республиканский юг и демократические восток и запад. Центр шатается.

Собственно, прямо как и у нас.

Ну ни как у вас L_Pt и Вы об этом прекрасно знаете в США не прямые выборы, если даже разница по региону в один процент, все выборщики идут за того кандидата который выиграл по штату. Про Калифорнию 2000 года помните наверное!? Да и по Польше....больше 50, меньше 50%, ну небольшой перевес ....У Вас всё конкретно Львовская область 86,2% за Тимошенко; 8,6 за Януковича. Донецкая область- 90,44% за Янукович; 6,45%- за Тимошенко.

[Vedma]

Банзай, дык в том то и дело, что ты и Дакота позиционируете себя как очень разные украинцы, и предпочли бы жить в разных украинах.

Неа, Банзай хочет жить в Украине, а Дакота в России Но не той, которая РФ, а в другой, фантастической, богатой и демократической

[Сиамский Кот]

Это гораздо меньше объёмом МайнКампфа и гораздо проще пониманием
И вот, что должно получиться в итоге

Читайте вдумчиво, особо непонятные моменты конспектируйте. Потом буду их вам пояснять

Нутес, с Богом, помолясь:
1. Провести люстрацию власти. Отстранить от власти агентуру КГБ и госслужащих, которые работали на руководящих должностях в КПСС.
2. Обнародовать списки агентов КГБ СССР, которые находились или находятся на государственной службе в Украине и других общественно значимых должностях.
Охота на ведьм. Было. Неинтересно. Уроков истории пан Тягнибок не воспринимает
3. Назначать на освобожденные после люстрации вакансии молодых специалистов, выпускников украинских вузов, отобранных на принципах патриотизма и профессионализма и, после повышения квалификации, на специальных государственных управленческих курсах.
Внимательно вчитываемся в выделленое. Вопросы- отпадают…)))
4. Установить обязательную проверку госслужащих и кандидатов на выборные должности с помощью полиграфа ("детектора лжи") на причастность к коррупционным действиям, сотрудничеству с иностранными спецслужбами и двойного гражданства.
Кто-то там заикался о «демократических ценностях», не помните, а?
7. Установить в паспорте и свидетельстве о рождении графу "национальность". Определять национальность по Свидетельством о рождении или Свидетельством о рождении родителей, учитывая пожелания гражданина Украины.
Не подскажете, ДЛЯ КАКИХ это целей, а? Опять же- вопрос о «ценностях»(в см- «демократических»)
9. Вынести на всенародное обсуждение проект Закона о пропорциональном представительстве в органах исполнительной власти украинском и представителей национальных меньшинств.
А- «законодательной»? и- КТО этот % устанавливать будет? Тут- ещё масса вопросов, один из которых: а что, основной признак полноценности гражданина- «национальность»? Хотя- по комментариям и сноскам выше- ответ на него очевиден…
10. Вынести на всенародное обсуждение проект Конституции, согласно которому Украинское государство является президентской республикой, Президент Украины является главой Украинского Государства, главнокомандующим Вооруженных Сил Украины и непосредственно возглавляет Правительство Украины.
«ТоталитаризЬм», говорите?! Ххе! (почти (с) )
14. Обязать кандидатов на все выборные должности указывать в официальных биографиях национальную принадлежность, все предыдущие (от советских времен) партийные и государственные должности и судимости - не только непогашенные, но и погашены. Снимать кандидатов с регистрации за сокрытие биографических фактов или лишать депутатов мандата, если сокрытие окажется после виборов
Собственно говоря- перекликается с вышеперечисленным….
19. Запретить увеличивать размер заработной платы и других материальных вознаграждений народным депутатам течение силу их полномочий.
Типа- сейчас имеющиеся- малы. А может- привести в соответствие с зп рабочего? Пусть бы- себя в шкуре народа почувствовали… Так- нет! Оголодали в оппозиции, хочется себя царями почуствовать…

В общем: можно ещё долго обсуждать и рассуждать… Но даже приведённого- вполне достаточно.
Обычная нацистская(простите, именно- «нацистская», не «националистическая») программа голодного быдла, рвущегося к власти. И, на фоне этих сносок, все красивые слова этой программе- не более, чем слова. ПУСТЫЕ слова.
Да, ИМХО, по истории пан Тягнибок, наверное, 2-ку имел…
Извините, любезный Джей, если Вы предлагаете ЭТО, даже после прочтения(и не увидев очевидных противоречий)… А я Вас- умным считал…

[RedFox]

Неа, Банзай хочет жить в Украине, а Дакота в России Но не той, которая РФ, а в другой, фантастической, богатой и демократической

Банзай, ну вот я об этом собсно.

[Банзай]

Банзай, ну вот я об этом собсно.

дик я про це писав у відповіді Андреичу. Ми з тобою одне й те ж саме явище використовуємо як контраргумент у дискусії. )

[j]

Во многом это перечень моих собственных претензий к Программе "Свободы". Я не раз говаривал, что у них имеются замашки, с которыми я категорически не согласен

Нутес, с Богом, помолясь:
1. Провести люстрацию власти. Отстранить от власти агентуру КГБ и госслужащих, которые работали на руководящих должностях в КПСС.
2. Обнародовать списки агентов КГБ СССР, которые находились или находятся на государственной службе в Украине и других общественно значимых должностях.
Охота на ведьм. Было. Неинтересно. Уроков истории пан Тягнибок не воспринимает

Именно так и поступили наши братья-славяне, кроме нас и мнящих себя БольшимиБратьями

3. Назначать на освобожденные после люстрации вакансии молодых специалистов, выпускников украинских вузов, отобранных на принципах патриотизма и профессионализма и, после повышения квалификации, на специальных государственных управленческих курсах.
Внимательно вчитываемся в выделленое. Вопросы- отпадают…)))

Согласен, идеалистическая глупость

4. Установить обязательную проверку госслужащих и кандидатов на выборные должности с помощью полиграфа ("детектора лжи") на причастность к коррупционным действиям, сотрудничеству с иностранными спецслужбами и двойного гражданства.
Кто-то там заикался о «демократических ценностях», не помните, а?

Очень хорошо перекликается. Если человек идёт во власть, по сути получает часть божественного права "казнить-нельзя-помиловать", он должен быть готов доказывать свою честность и порядочность всегда и повсеместно

7. Установить в паспорте и свидетельстве о рождении графу "национальность". Определять национальность по Свидетельством о рождении или Свидетельством о рождении родителей, учитывая пожелания гражданина Украины.
Не подскажете, ДЛЯ КАКИХ это целей, а? Опять же- вопрос о «ценностях»(в см- «демократических»)

Согласен, глупость. Все родившиеся в Украине, должны априори считаться украинцами. Как гражданами-украинцами, так и носителями украинского этноса. Категорическое неприятие одной из этих ипостасей имеет разные последствия. Если неприемлется гражданство — подсрачника кованым сапогом и на все четыре Азии! Если второй случай, пожалуйста, никаких проблем: примыкай к диаспорной громаде своего этноса и занимайся развитием и укреплением своей нативной этнокультуры, к которой себя относишь.

9. Вынести на всенародное обсуждение проект Закона о пропорциональном представительстве в органах исполнительной власти украинском и представителей национальных меньшинств.
А- «законодательной»? и- КТО этот % устанавливать будет? Тут- ещё масса вопросов, один из которых: а что, основной признак полноценности гражданина- «национальность»? Хотя- по комментариям и сноскам выше- ответ на него очевиден…

Правильная мысль в основе лежит. Интересы всех слоёв общества и всех этно-культурных диаспор должны быть представлены во власти. Причём, представлены именно в пропорциях реального наличия присутствия. Таким образом можно будет гарантировать, что и крымские татары и евреи и даже русские будут иметь представительство в органах власти и смогут активно лоббировать интересы своих диаспор

10. Вынести на всенародное обсуждение проект Конституции, согласно которому Украинское государство является президентской республикой, Президент Украины является главой Украинского Государства, главнокомандующим Вооруженных Сил Украины и непосредственно возглавляет Правительство Украины.
«ТоталитаризЬм», говорите?! Ххе! (почти (с) )

Я тоже против этого положения. Но не категорически. Практика показывает, что президентская модель равновероятно с парламентской может быть как благом, так и злом. Вопрос не в форме

14. Обязать кандидатов на все выборные должности указывать в официальных биографиях национальную принадлежность, все предыдущие (от советских времен) партийные и государственные должности и судимости - не только непогашенные, но и погашены. Снимать кандидатов с регистрации за сокрытие биографических фактов или лишать депутатов мандата, если сокрытие окажется после виборов
Собственно говоря- перекликается с вышеперечисленным….

А как иначе можно будет обеспечить и гарантировать пропорциональное представительство в органах власти диаспор? Кстати, вы в курсе, что в США разгорается скандал, раздуваемый Трампом ,который уверяет, что Обама вовсе не родился на территории США, а потому не может быть Президентом. И ещё раз, если человек идёт во власть, он должен понимать, что не место во власти уголовникам, даже загашенным, и не место там людям, которые пытаются скрывать какие-то факты из биографии.

19. Запретить увеличивать размер заработной платы и других материальных вознаграждений народным депутатам течение силу их полномочий.
Типа- сейчас имеющиеся- малы. А может- привести в соответствие с зп рабочего? Пусть бы- себя в шкуре народа почувствовали… Так- нет! Оголодали в оппозиции, хочется себя царями почуствовать…

Абсолютно согласен.

В общем: можно ещё долго обсуждать и рассуждать… Но даже приведённого- вполне достаточно.
Обычная нацистская(простите, именно- «нацистская», не «националистическая») программа голодного быдла, рвущегося к власти. И, на фоне этих сносок, все красивые слова этой программе- не более, чем слова. ПУСТЫЕ слова.
Да, ИМХО, по истории пан Тягнибок, наверное, 2-ку имел…
Извините, любезный Джей, если Вы предлагаете ЭТО, даже после прочтения(и не увидев очевидных противоречий)… А я Вас- умным считал…

Так я и не понял, что ж в этом нацистского?
Где призывы уничтожить неполноценные народы.

[Dak0ta]

Неа, Банзай хочет жить в Украине, а Дакота в России Но не той, которая РФ, а в другой, фантастической, богатой и демократической

Давайте вы не будете расписываться, чего хочет Дакота. То, чего хочет Дакота вам, как минимум непонятно - в вашем понятийном аппарате и понятий-то таких нет...

Не хотите ли вы, любезная Ведьма, отвечать за себя, а не определять, кто тут как жить должен? Попытка сделать мне указания отнюдь не делает вас начальником, а вот выглядите вы при этом... в общем, не самым умным образом. Да и о воспитании в вашем селе никогда, похоже не слышали...

З.Ы. Интересно, если я напишу, куда вам идти, вы обидитесь, или будете считать, что так и надо?

[Спокойный]

...Все родившиеся в Украине, должны априори считаться украинцами. Как гражданами-украинцами, так и носителями украинского этноса...

Это что-то

[RedFox]

Это что-то

это шо же? полчаицца всех маленьких местных негров под капельницу? Шоб правильную кровушку залить и этнос подправить? Или вышиванку под пиджак для правильной этносности вполне достаточно?

[Спокойный]

это шо же? полчаицца всех маленьких местных негров под капельницу? Шоб правильную кровушку залить и этнос подправить? Или вышиванку под пиджак для правильной этносности вполне достаточно?

Особенно умилило: у Джея "...должны считаться..."
Вот просто, обязаны.
В этом все нацики. Все им постоянно должны

[Сиамский Кот]

Джей, как вижу- в большинстве ключевых случаев- Вы со мной согласны.
Остаётся вопрос: чем Вам привлекателен сей пасквиль, именуемый громким словом "Программа"?!

Призывы уничтожать- завуалированы той же "люстрацией", нац. принадлежностью и т.п. Т.Е.- если ты не украинец- ты "человек 2-го сорта" со всеми вытекающими ... Так- что это по-вашему? Не нацизм?!

Размышляя дальше об этой "программе", меня не покидает стойкое ощющение того, что этот сброд("свобода" и иже с ней) всего-лишь использует "национальную идею" для достижения единственной цели: ПРИХОД ВО ВЛАСТЬ.. И- чем больше вдумываюсь и анализирую поступки тягнибоковцев- тем больше в этом ощущении укрепляюсь мыслью... Приер- те же "шашни" на местном уровне с Красновым...

[j]

это шо же? полчаицца всех маленьких местных негров под капельницу? Шоб правильную кровушку залить и этнос подправить? Или вышиванку под пиджак для правильной этносности вполне достаточно?

Не. Зачем под капельницу. Ребёнок, родившийся от смешанного брака, даже негр, он по праву рождения — украинец. Если его родители не против, он должен пойти в украинский детский садик, потом в украинскую школу, а потом начать сам принимать решения. Он для нас такой же украинец, как и родившийся в том же роддоме белобрысый мальчуган. И, если его детство пройдёт в украинской этно-культурной среде, если его родным языком будет украинский, если для него интересы сограждан будут стоять выше интересов всех остальных государств и этнических групп, то кем мы его назовём?
Или вы расист?
Если родители ребёнка категорически против воспитания своего негроидного чада в этно-культурной украинской среде, — их право. Пусть устраивают его в детский садик своей национальной громады. В школу ему всё равно придётся идти в украинскую, закон об обязательном велит. А вот в воскресную школу своей национальной диаспоры, ему никто не запретит ходить. И там приобщаться к сокровищнице этнокультуры своего родителя

[RedFox]

Не. Зачем под капельницу. Ребёнок, родившийся от смешанного брака, даже негр, он по праву рождения — украинец. Если его родители не против, он должен пойти в украинский детский садик, потом в украинскую школу, а потом начать сам принимать решения. Он для нас такой же украинец, как и родившийся в том же роддоме белобрысый мальчуган. И, если его детство пройдёт в украинской этно-культурной среде, если его родным языком будет украинский, если для него интересы сограждан будут стоять выше интересов всех остальных государств и этнических групп, то кем мы его назовём?
Или вы расист?
Если родители ребёнка категорически против воспитания своего негроидного чада в этно-культурной украинской среде, — их право. Пусть устраивают его в детский садик своей национальной громады. В школу ему всё равно придётся идти в украинскую, закон об обязательном велит. А вот в воскресную школу своей национальной диаспоры, ему никто не запретит ходить. И там приобщаться к сокровищнице этнокультуры своего родителя

Джи, да все нормально, любая афронегра, которая слезла не с пальмы, а родилась в укророддоме в культурологическом и гражданском смысле может стать украинцем.
Но этническим украинцем его не назовет даже Тягнибок попавший ночью в Гарлем.

[j]

Особенно умилило: у Джея "...должны считаться..."
Вот просто, обязаны.
В этом все нацики. Все им постоянно должны

Всякий китаец, родившийся на территории США должен, обязан и считается гражданином США, американцем, пока своими действиями не заявит об обратном.
Или это для вас новость?

[j]

Джи, да все нормально, любая афронегра, которая слезла не с пальмы, а родилась в укророддоме в культурологическом и гражданском смысле может стать украинцем.
Но этническим украинцем его не назовет даже Тягнибок попавший ночью в Гарлем.

Вы путаете этническое и генетическое.
Этнос - культура. Генос - биология

[тестостерон]

Господа ( и дама ) ! Возвращаясь к вопросу о существовании-несуществовании украинской нации, добавлю маленький аргумент, оказывающийся много важнее остальных ( в том числе - определений нации ).
На мой взгляд, доказательством того, что украинской нации пока не существует, является тот факт, что украинский народ ( граждане Украины ) - принципиально не в состоянии решать глобальные национальные вопросы. Мы в своей совокупности не можем строить, создавать. У нас не получается выбирать правительство, защищающее интересы народа. Мы - неспособны самоорганизоваться таким образом, чтобы жизнь среднего гражданина постепенно улучшалась. У нас не получается реализовывать свое право на власть ( а по Конституции народ является носителем ее ) таким образом, чтобы жизнь в стране улучшалась ( даже на бытовом уровне ). Так о какой нации может идти речь, если мы можем только прожирать унаследованное от совка и сраться между собой по поводу всякой нелепой юхни ( типа языкового вопроса и т.д.) ? Не обманывайте сами себя. Народ украинский есть, нации - нет. Для сравнения - обратите внимание на другие страны в этом смысле.

[RedFox]

Вы путаете этническое и генетическое.
Этнос - культура. Генос - биология

То есть любой негр в вышиванке цитирующий Шевченко есть этнический украинец?