Самостоятельные путешествия

[SeLenka]

Слушайте, а отличная идея все в первый пост! Просто отличная.

Добавлю от себя: консульства и визовые центры.
Нидерланды
Визовый центр http://www.netherlandsvac-ua.com/russian/index.aspx
Консульство http://www.netherlands-embassy.com.ua/The_Embassy

Латвия
http://www.mfa.gov.lv/ua/ukraine/konsinfo/

Эстония
http://www.estemb.kiev.ua/ukr/viza

Литва
http://ua.mfa.lt/index.php?1058399092

Дания
Консульствоhttp://www.ambkyiv.um.dk/ua/menu/Con...7%D0%BC%D1%83/
Визовый центр http://www.denmarkvac-ua.com/Ukrainian/index.html

Швейцария
http://www.swissvac-ua.com/russian/index.aspx

Швеция
http://www.swedenabroad.com/Page____89946.aspx

Венгрия
http://www.mfa.gov.hu/kulkepviselet/...apcs_infok.htm

[mikado_an_1970]

Кхм, тут вот попалась фраза на глаза " У випадку, якщо попередній закордонний паспорт(и) був анульован необхідно надати довідку з ВВІРу про його анулювання " - кто нибудь сталкивался с такой ситуацией?

[irdn1981]

Да, это испанцы требуют обязательно. Такую справку выдают в ОВИРе за 50 грн.

[mikado_an_1970]

Да, это испанцы требуют обязательно. Такую справку выдают в ОВИРе за 50 грн.

Т.е. это в случае утери старого пасспорта, надо идти в овир и брать доп-справку, я правильно понял? Новый пасспорт уже получен.

[irdn1981]

Если паспорт утерян не подскажу не сталкивалась если честно. Но если старый сдан например, не все ж поголовно оставляют, то кроме штампа они при запросе выдают справочку о том что паспорт серия номер такой-то сдан и уничтожен. Предполагаю что такая же процедура при утере но на 100% утверждать не буду.

[swe106]

Если кто либо собирается в Китай,советую прочесть книгу британки Полли Эванс "китай.Искусство есть палочками".Ее описание поведения китайцев в повседневной жизни,общении с иностранцами,в транспорте,очереди,ресторане на 100% "один в один" совпало с тем,как почувствовал Китай я. Это не путеводитель по достопримечательностям,а путеводитель по китайскому менталитету-то что европейцев удивляет,раздражает, бесит и изумляет в китайцах.
Книга написана для англосаксов,так что в ней сквозит снобизм (и я ее понимаю-ехала в страну третьего мира,а приехав поняла,что Британия никогда не догонит Китай и это обескураживает, и приходится искать в чужих глазах соринки не замечая в своих бревна) и откровенная ложь относительно чистоты в стране. Чистота-это то что меня сразило там, а сервиса в гостиницах и ж.д. транспорте в соотношении цена-качество я не видел не в Европе,не в Австралии, ни в Ю-В Азии. Даже в плацкартах кружевное накрахмаленное постельное белье и разовые туалетные принадлежности и тапочки-это "убило" мою вторую половину.
Книга написана легким языком с опусами в историю и туалетно-проктологическую тематику(как я понял это больное место писательницы) и поможет понять мотивацию и странное и не логичное,как для европейцев поведение китайцев.
Из под ее пера вышла и книга о ИСПАНИИ "Испания.горы,херес и сиеста" и анонс дает понять,что книга такого же плана,как и про Китай.

[irina-zakordon]

здорово, что придумали эту темку.
хотя я никка не соберусь.

моя подруня летатла самостийно в Китай. в экстазе. и сказала, все дешево!!!
была во многих городах.
но "развод для приезжих" есть и там. так что будьте бдительны.

[swe106]

здорово, что придумали эту темку.


но "развод для приезжих" есть и там. так что будьте бдительны.

Учитесь торговаться.
Как я торговался в Китае

Есть такой анекдот:
Собрались два бизнесмена переговоры учинить. Ну, встретились где-то в кабаке, заказали себе по рюмарю того, чего там бизнесмены на переговорах пьют; принесли им, пригубили они, значицца, и смотрят друг на друга. Молчат.
Потом один говорит:
- О’кей, предположим, Вы назвали цену, за которую хотите продать, я назвал цену, за которую хочу купить, мы оба посмеялись… Переходим к делу!

Торг на рынке в Китае приблизительно так и выглядит: наисвятейший взгляд китайца-продавца, называющего лаоваю (европеоиду, то бишь) цену в три-четыре раза больше истинной; гомерический хохот покупателя, утверждающего, что таких цен не бывает даже в самых дорогих бутиках Нью-Йорка, Парижа и Милана; картинное заламывание рук, загибание пальцев на руках и ногах с перечислением полных имён всех родственников, которые сидят на натруженной шее несчастного продавца; демонстративное швыряние столь понравившейся вещи на прилавок, резкий разворот в сторону выхода; коброобразный бросок продавца вслед, с мощным захватом за рукав; начинается непрерывное стрекотание кнопок калькулятора – продавец цену снижает, покупатель повышает; наконец - «О’кей? О’кей!»; шуршание купюр – сначала тщательно отсчитываемых покупателем, затем не менее тщательно проверяемых продавцом; и всё это под жалобные причитания на тему того, что его, бедного-несчастного китайца, обжулили, ограбили, что заставили продать ниже себестоимости, и он до сих пор не может, дурак, понять, зачем он всё это делает, разве только потому, может быть, что этот покупатель – его лучший друг… А потом он даёт покупателю визитную карточку своего магазинчика и берет смертную клятву в следующий раз приходить только к нему, и ни к кому более! Карточка берётся, клятва даётся, и стороны расходятся, безмерно довольные друг другом и собой…

И всенепременно - пара-тройка (а то и больше) восторженных зрителей всей этой комедии.

Есть люди, которые просто обожают ходить на рынок именно для того, чтобы поторговаться. У меня есть приятель из Колумбии, так вот он каждый раз, когда ему нужно снять стресс, идёт и покупает себе новые часы. Ну, эти знаменитые китайские подделки, которые являются точными копиями всяких там лонжинов, брайтлингов и ролексов, знаете? Он уже два года минимум раз в два месяца ходит в одно и то же место, к одному и тому же китайцу. Они знают друг друга прекрасно, даже пару раз уже выпивали вместе. И всё равно: каждый раз китаец говорит ему, что вот эти вот конкретные часы – чистый эксклюзив, и только ему, как другу и брату, готов их уступить по смехотворной цене 1000 юаней (100 евро), практически по себестоимости. Далее следует описанная выше сцена, цена снижается до 80-100 юаней, сделка совершается. Все счастливы, стресса больше нет. У этого моего приятеля дома часов штук двадцать уже.

Во всех торговых переговорах предполагается, что продающая сторона движется в сторону понижения цены продажи, а покупающая – в сторону повышения цены покупки. Где-нибудь посередине они сходятся к обоюдному удовольствию. Это нормально, когда покупаешь по мелочи, не зная точно реальной цены товара – если и переплатишь, то немного. Так же раньше поступал и я.

Но тут понадобилось мне закупить кучу всяких шмоток на зиму, чтобы из Питера не волочь. Гардероб подлежал обновлению процентов на 90 – затраты, прямо скажем, немаленькие. А у меня есть проблема: не умею я торговаться. То есть теоретически, конечно же, умею, да и практически тоже, когда речь о бизнесе идёт, а вот когда всякие там мелочи для себя покупать – практически не торгуюсь. При этом я знаю, что переплачиваю, я даже знаю настоящую цену, но – не хочу. Потому что лень. Точнее, времени жалко. А кайфа особого я в процессе торга не нахожу.

Ну, не люблю я торговаться!..

Но в данном случае, конечно, игра стоила свеч. В смысле, нужно было напрячься и сэкономить. Тогда я решил помыслить, и не просто так помыслить, а перпендикулярно. Или, как нынче модно говорить, «латерально». В первую очередь я понял, что надо менять свою стратегию, раз нет возможности повлиять на стратегию продавца. Что можно сделать, если процесс торга не меняется уже тысячелетия? И тут я вспомнил о системе «голландского аукциона».

Голландцы в Европе всегда считались самыми ушлыми торгашами. Будучи когда-то одной из великих морских держав, они привозили из своих заморских колоний кучу всякого экзотического барахла и распродавали на аукционах. Но при аукционных торгах всегда есть вероятность того, что покупатели вступят в сговор и купят по низкой цене. И тогда голландцы придумали хитрость. В отличие от традиционной системы, владелец товара выставляет его по изначально завышенной цене, а потом постепенно снижает её, держа в голове некую минимальную, после которой он просто снимет лот с торгов. Кто первый крикнет: «Беру!», тот и купил. Никто не знает, какую цену продавец считает для себя минимально приемлемой, а также по какой цене готовы купить конкуренты, поэтому цена продажи на голландском аукционе всегда оказывалась выше, чем на традиционных торгах.

Наверное, вступление моё несколько затянулось. Но я лишь хотел показать весь тот скорбный путь, который привел меня к моральному падению, всю глубину которого вы сможете сейчас оценить…

Первым делом я поехал покупать куртку. Приехал в торговый комплекс, который находится рядом с Шанхайским музеем науки и техники – там есть одежда лаовайских размеров. Походил, посмотрел, поотбивался от назойливых зазывал, предлагающих всякие ролексы и футболки от Армани, приглядел объект моих вожделений. Немаловажным фактором для меня было то, что в этом магазине в тот момент не было покупателей – я очень волновался, и зрители могли мне помешать. Я зашёл в магазинчик.
Там у прилавка стояла девчушка, в углу сидел парнишка и болтал по телефону. Я ткнул пальцем в куртку, девушка мне её подала, я примерил. Как на меня шита. И качество хорошее – плотный верх, пристёгивающаяся подкладка из толстой шерстяной ткани.
- Сколько?
- Тысяча юаней.
- Пятьсот.
Это была именно та цена, за которую я был готов эту куртку купить. И я думаю, они были готовы её по такой цене отдать. При этом ещё и радовались бы, что "развели" лаовая. Но девушка, конечно же, начала мне рассказывать о потрясающем качестве, о том, что дешевле курток здесь вообще нет, потом, глубокомысленно нахмурив лоб, потыкала в кнопки калькулятора с таким видом, будто считала убытки, и выдала:
- Восемьсот.
Я ответил:
- Четыреста пятьдесят.
Девушка пару раз хлопнула глазами, но, похоже, не въехала – уж слишком невероятным показался ей мой ход. Она опять поныла о тяжёлой жизни в Китае вообще и ейной личной жизни в частности и скинула ещё:
- Семьсот.
Я ответил:
- Четыреста.
Она пару раз хватанула ртом воздух, как вытащенная из воды рыба, пытаясь что-то сказать, потом ошарашено посмотрела на парнишку, который как раз закончил говорить по телефону. Он почувствовал неладное, поднялся и подошёл к нам. Девушка опять посмотрела на меня, на него, опять на меня, снова пару раз открыла и закрыла рот и, наконец, выдавила из себя:
- Шестьсот пятьдесят.
Я ответил:
- Триста пятьдесят.
Всё. Её мир разрушился. Осколки этой мировой катастрофы взорвали изнутри нетренированный девичий мозг… Она жалобно залопотала что-то на китайском парнишке. Тот выслушал её и обратился ко мне на хорошем английском:
- Ты что, не хочешь взять эту чудесную, замечательную, потрясающую куртку?!! Это же лучшая куртка, которую ты можешь найти в Шанхае!!!
Я ответил ещё более экзальтированно:
- Я вижу, что это лучшая куртка в Шанхае, и я очень хочу её взять!!! Правда – очень-очень!!!! Эта куртка – моя мечта с самого детства!
- Почему же ты её не берёшь?!!
- Потому что я не готов заплатить за неё шестьсот пятьдесят юаней.
- А какая твоя цена?
- Моя цена (я подчеркнул интонацией слово «моя») очень высокая, выше неба! - Я подмигнул ему и мило улыбнулся, продемонстрировав во всей красе высокий профессионализм питерских стоматологов. - А цена, по которой я готов купить эту куртку – триста пятьдесят.
- Ну нет, это невозможно! – Он изобразил возмущение настолько естественно, что слышно было, как где-то там, на небесах, Станиславский застонал от зависти. – Я, конечно, могу скинуть ещё… Только потому, что ты мне нравишься… Пусть будет шестьсот!
Я улыбнулся ещё милее и сказал:
- Триста!
Парнишка оказался гораздо смышлёнее девушки: он впал в ступор сразу. Девушка пропищала ему что-то дрожащим голоском и ушла в угол – наверное, горевать об утраченной вере в человечество.
Парнишка похватал ртом воздух и, наконец, выдавил:
- Пятьсот пятьдесят…
Я не думал ни секунды – надо было добивать ошеломлённого противника:
- Двести пятьдесят!
- А… А… (долгая пауза) Пятьсот!
- Двести!
Девчонка возмущённо залопотала ему что-то из угла, тыкая в меня пальцем так, будто хотела пригвоздить на месте. Парнишка с трудом вернул глаза из положения ближневосточных, навыкате, в дальневосточные и возопил в праведном гневе:
- Но ведь ты же в самом начале был готов купить эту куртку за пятьсот!
- Но вы же не были готовы мне продать её за пятьсот!
- Но теперь-то мы готовы!
- Да, но теперь я не готов! Я готов купить её за двести. О’кей? Или будем дальше торговаться?
Самое сложное для меня в этой ситуации было не расхохотаться. Боюсь, сделай я так – и они выперли бы меня взашей. Но мне нужна была куртка.
- Мы не можем продать тебе её за двести… - На парнишку жалко было смотреть – он чуть не плакал. Я понимаю, что он мог бы продать мне эту куртку и за двести – приблизительно так она и стоила с минимально допустимой для китайского рынка наценкой. Но слёзы в его глазах были вызваны другим: его, китайца, торговца в хрен знает каком поколении, какой-то лаовай "разводил". Причём "разводил" так технично, что он не мог придумать никаких контрмер. Вообще. - Что же делать, что же делать?!! – вдруг запричитал он.
Эх, блин!.. Все мои беды – от гуманизма и человеколюбия…
- Слушай, - я наклонился и доверительно зашептал ему на ухо, – я знаю, как можно решить эту проблему. Только тебе скажу, как другу…
- Как?!!
- Вот смотри: твоя цена сейчас – пятьсот, так? – Он обречённо кивнул. – Моя цена – двести, так? – Он кивнул опять и шмыгнул носом.
Я взял из его безвольных пальцев калькулятор, повернул к нему дисплеем и набрал: пятьсот плюс двести разделить на два. Получилось, как вы понимаете, триста пятьдесят.
- Давай посередине между твоей ценой и моей, о’кей? И то – только потому, что ты мне нравишься…
Он тупо смотрел на калькулятор и молчал. То ли не мог поверить, что я вдруг проявил такую сверхъестественную доброту (он ведь уже записал меня, по всей видимости, в дьяволы), то ли всё ещё горько оплакивал свою судьбу, которая свела его с этим моральным уродом (со мной то есть).
Я встряхнул его за плечо: - О’кей? Договорились? Хао? («хорошо» по-китайски)
Он долго и прерывисто вздохнул и прошептал: - Хао…
По-моему, девушка в углу плакала – то ли ей жалко было куртку, то ли это были слёзы облегчения оттого, что я, наконец-то, уберусь из их магазинчика.

Парнишка был реально в шоке. Я это понял, когда расплачивался.
Обычно китайцы очень придирчиво разглядывают купюры, смотрят на них под разными углами, на свет, корябают ногтем, особенно ушлые даже кладут на стол, накрывают сверху тонкой рисовой бумагой и изо всех сил трут монеткой плашмя – на бумаге проступает мудрый профиль Великого Кормчего.
Парнишка же взял мои три сотенные и один полтинник так, будто они жгли его пальцы, и быстро засунул в стол. Молча упаковал куртку. Подал пакет мне.
- Большое вам спасибо! У вас очень хороший магазин - я обязательно приду к вам ещё! Карточку не дадите?
Рука парнишки дернулась, было, по инерции за карточкой, но девушка, наверное, прожгла его спину таким взглядом, что он аж поёжился…
- А… Ты знаешь, карточки у нас закончились… Как раз… Сегодня… В следующий раз дадим, хорошо?
Видно было по его глазам, что если я ещё раз приду к нему, он даст мне карточку, намазанную каким-нибудь китайским ядом. Причём особо изощрённым – чтобы умирал я долго и мучительно.
- Ну, хорошо, тогда увидимся! Спасибо ещё раз! У тебя очень хороший английский язык! – Я улыбнулся ему, повернулся к девушке, улыбнулся ещё шире. – Всего хорошего! У Вас очень красивые волосы!
На выходе повернулся, улыбнулся так, что аж заломило скулы, и помахал им рукой: - До встречи! Я приду к вам снова, я клянусь!
Они не шелохнулись. Лица их были темны.

Сердце моё пело и ликовало (наверное, я всё-таки действительно моральный урод). Я понял, что мне начинает нравиться торговаться!

Я зашёл ещё в один магазинчик, чтобы купить себе несколько свитеров – выходных и для дома, потому что зимой в Шанхае отопления нет. Выбрал несколько штук, примерил, спросил цену, назвал свою. Пожилой дядька, который там торговал, сделал свой первый ход на понижение цены, я сделал свой. Дядька просёк мою стратегию сразу. И, надо отдать ему должное, оказался гораздо сообразительнее молодёжи – опыт, наверное, сказался. После ещё одного осторожного хода (просто чтобы убедиться, не ошибся ли он в моих моральных, а точнее, аморальных, принципах) он сразу сказал:
- Погоди, погоди! Твоя первая цена, по которой ты хотел купить, была четыреста?
- Ага!
- А сейчас ты хочешь купить это за двести?
- Точно!
- Давай пополам, а? За триста отдаю!
- Как другу?
- Как брату!..
Я думаю, сказалось то, что рядом стояли две пожилые немки и один молодой янкес и с интересом прислушивались к нашему диалогу, даже бросив ковыряться в разложенных на прилавке шмотках. Дядька понял, что лучше от меня быстро отделаться, пока остальные покупатели не врубились в то, что происходит. Он так же, не глядя, швырнул мои деньги в стол, быстро упаковал всё и чуть ли не на руках бережно отнёс меня к выходу из магазина, приговаривая, что я его самый лучший и любимый покупатель, и сердечно уверяя, что будет счастлив видеть меня снова. Визитку свою, правда, при этом не дал. Тоже, наверное, закончились. Вот прямо сейчас…

Я окончательно пал морально, до уровня «ниже плинтуса». И безжалостно растоптал души ещё трёх продавцов, купив себе по той же схеме кроссовки, ботинки, несколько футболок и тёплый халат, расшитый драконами.

Я вряд ли буду носить этот халат. Я купил его просто потому, что я люблю торговаться…

[Belladonna]

Супер! Снимаю шляпу! Постараюсь воспользоваться. А то у меня тоже с этим проблемы.

[mikado_an_1970]

Кстати, если кто самобронит отели через скуш (там иногда проскакивают интересные цены, по испании и италии в частности), могу помочь, у меня есть скидка на бронирование аж 15 баксов!

[mikado_an_1970]

Народ, а никто не подскажет, где можно купить шведских крон?

[Alex75]

Народ, а никто не подскажет, где можно купить шведских крон?

Подозреваю, что в SEB банке А вообще - нужно звонить по банкам - валюта редкая. Неужели евро а аэропорту не поменяют? Да и с карточки можно снять на месте.

[mikado_an_1970]

Подозреваю, что в SEB банке А вообще - нужно звонить по банкам - валюта редкая. Неужели евро а аэропорту не поменяют? Да и с карточки можно снять на месте.

Да поменяют конечно, но по барыжному курсу. Да и с карточки снимать - комиссию платить жаба давит

[Собакевич]

Зачем снимать? Это же абсурд. Картой платить нужно.

[mikado_an_1970]

Зачем снимать? Это же абсурд. Картой платить нужно.

Ну не везде же это реально, за тот же трансфер в автобусе, покушать в кафе например, и т.п.

[Собакевич]

В Швеции - практически везде.

[lidak]

Объединенные Арабские Эмираты
Занесенный в Книгу рекордов Гиннеса парк ОАЭ устанавливает новый рекорд

Цветочный парк Al Ain Paradise, который был занесен в Книгу рекордов Гиннеса в прошлом году, сегодня усовершенствован и вновь открыл свои двери для жителей и гостей ОАЭ, чтобы продемонстрировать новые рекорды.

Аль-Айн, ОАЭ. В прошлом году в ОАЭ, в городе Аль-Айне был открыт цветочный сквер Al Ain Paradise, который был занесен в Книгу рекордов Гиннеса в 2010 году. Новый арабский рекорд заключался в размещении в парке самого большого в мире числа корзин с цветами - их эксперты насчитали 2500. Сад, расположенный в районе Zakhir, занимал 7 000 квадратных метров.

На сегодня цветочный сквер Al Ain Paradise установил новый рекорд и снова открыл свои двери для посетителей. На этот раз организаторы установили 2965 корзин с цветами, что было зафиксировано экспертами и признано Книгой рекордов Гиннеса новым достижением. Кроме того, были приняты некоторые технические меры безопасности, чтобы предотвратить разорение сада в будущем.

Теперь территория цветочного сквера занимает 21 000 квадратных метров, из которых 2 400 занимают прогулочные дорожки и коридорчики - все остальное засажено огромным количеством цветов - самые разные сорта растений из Америки, Европы, Японии, Германии и Италии.

Среди достопримечательностей большая цветочная пирамида,12-метровая миниатюрная копия Эйфелевой башни, которая оснащена сложной системой освещения. Через весь парк проходит искусственный водный ручей, длиной 95 метров. Кроме того, теперь в парке есть небольшой театр и площадь для зрителей.

Для посетителей были напечатаны подробные информационные брошюры, в которых есть информация о каждом представленном растении. Всего около трехсот инженеров, техников и рабочих приняли участие в восстановлении парка Al Ain Paradise в городе-оазисе Арабских Эмиратов.

[mikado_an_1970]

В Швеции - практически везде.

Кхм, ну в автобусе я же не буду расплачиваться карточкой, да и не любитель я этих безличных платежей Может в городе в каком банке меняют гривны на кроны?

[Собакевич]

В автобусе обычно как раз наличными фиг расплатишься. Нужно билет покупать заранее. Обычно в автомате.

[Olly]

Недалеко от угла КМ с Гончара по стороне Октябрьской площади есть пункт обмена валют. Там вроде были кроны. Нов аэропорту Стокгольма можно поменять в автомате по вполне приличному курсу евро на кроны. Не барыжно, поверьте. Выгоды отсюда везти кроны нет. Но если хотите - попробуйте купить.