уже ответилаhttp://forum.gorod.dp.ua/showthread....1#post10815030Допис від Касиопея
Должна признаться, мое уважение к Вам растет и крепнет на глазах. Вы начинаете мыслить и поступать здраво. Так держать!))
| Gorod.dp.ua » Міські форуми / Городские форумы |
|
|
уже ответилаhttp://forum.gorod.dp.ua/showthread....1#post10815030
Должна признаться, мое уважение к Вам растет и крепнет на глазах. Вы начинаете мыслить и поступать здраво. Так держать!))
Читайте внимательно Гражданский кодекс Украины и растрактуйте мне его по своему мнению правильно:
Стаття 382. Квартира як об'єкт права власності
1. Квартирою є ізольоване помешкання в житловому будинку,
призначене та придатне для постійного у ньому проживання.
2. Власникам квартири у дво- або багатоквартирному житловому
будинку належать на праві спільної сумісної власності приміщення
загального користування, опорні конструкції будинку, механічне,
електричне, сантехнічне та інше обладнання за межами або всередині
квартири, яке обслуговує більше однієї квартири, а також споруди,
будівлі, які призначені для забезпечення потреб усіх власників
квартир, а також власників нежитлових приміщень, які розташовані у
житловому будинку.
Вы же понимаете, что я попрежнему готовлюсь идти в суд!
Ну что ж... Москва не сразу строилась. Но Вы на верном пути, искренне желаю Вам найти разумный выход из сложившейся ситуации!
Это правила, а не закон... Закон имеет приоритет выше, а там это не написано. Даже не знаю...
Так что трактовать то? Если частная собственность. А есть "праві спільної сумісної власності приміщення".Читайте внимательно Гражданский кодекс Украины и растрактуйте мне его по своему мнению правильно:
Это же разные вещи...
Это правильно. Заодно включите в иск некачественную воду.Вы же понимаете, что я попрежнему готовлюсь идти в суд!
Пусть в 2 раза снизят оплату и выплатят моральный ущерб...
Экспертизу они за свой счет обязаны делать.
А если не явятся на экспертизу, претензия будет в силе...
Ладно, давайте по другому. Труба сразу за унитазом, в туалете приватизированной квартиры- чья собственность?
Имхо к "праві спільної сумісної власності приміщення"...
Если думать, что это частная собственность, то и часть стояка, которая проходит в вашей квартире является вашей собственностью.
То есть вы его можете отрезать, заблокировать, продать...
Или требовать плату за транзит сливов от других...
Это же общие инженерные системы...
Я не за общий стояк спрашиваю, а за трубу к которой подсоеденён унитаз, просто именно там мне установили заглушку!Имхо к "праві спільної сумісної власності приміщення"...
Если думать, что это частная собственность, то и часть стояка, которая проходит в вашей квартире является вашей собственностью.
То есть вы его можете отрезать, заблокировать, продать...
Или требовать плату за транзит сливов от других...
Это же общие инженерные системы...
Востаннє редагував Касиопея: 11.03.2011 о 15:23
ваша
Сало в шоколаде, и другие полезные продукты для наших Героев
Да,по тексту так(то есть-установленные на тот момент)-но Вы посмотрите бланк типового договора: там стоимость куб.м воды пишется вот так-Тарифи на послуги та їх загальна вартість
5. Тарифи на послуги становлять:
1) з централізованого постачання холодної води ____ гривень/куб. метр;
2) з централізованого постачання гарячої води ____ гривень/куб. метр;
3) з централізованого опалення ____ гривень/кв. метр (гривень/куб. метр);
4) з водовідведення ____ гривень/куб. метр.
И долг может быть (это в идеале,если лень вникать дальше) только по тем расценкам,которые указаны. То,что написано,что "если за месяц до истечения срока договора не заявлены претензии-он считается продолженным ещё на год (или сколько там)-то и продолженным он будет только с этими,под которыми потребитель подписался-цифрами. Это юридически верно. А то,что даже эти цифры можно запросто оспорить-с других позиций,например с точки зрения правил формирования прожиточного минимума,потребительской корзины,-а то,что оплата должна быть не более 15% от дохода за коммунальные (за все!)-это ведь конституционная норма?
А с этим что прикажете делать?:
"Человек, его жизнь и здоровье, честь и достоинство, неприкосновенность и безопасность признаются в Украине наивысшей социальной ценностью. Права и свободы человека и их гарантии определяют смысл и направленность деятельности государства. Государство отвечает перед человеком за свою деятельность. Утверждение и обеспечение прав и свобод человека есть главной обязанностью государства" (ст. 3).
"В Украине, - говорится далее в ст. 8 Конституции, - признается и действует принцип верховенства права. Конституция Украины имеет наивысшую юридическую силу. Законы и иные нормативно-правовые акты принимаются на основе Конституции Украины и должны соответствовать ей. Нормы Конституции Украины есть нормами прямого действия. Обращение в суд для защиты конституционных прав и свобод человека и гражданина непосредственно на основе Конституции Украины гарантируется".
Конституция утверждает: "Все люди являются свободными и равными в своем достоинстве и правах. Права и свободы человека неотчуждаемы и нерушимы" (ст. 21.).
"Права и свободы человека и гражданина, закрепленные этой Конституцией, не являются исчерпывающими. Конституционные права и свободы гарантируются и не могут быть отменены. При принятии новых законов или внесении изменений в действующие законы не допускаєтся сужение смысла и объема существующих прав и свобод" (ст. 22.).
На первое место среди всех прав и свобод наша Конституция ставит фундаментальное право каждого человека на жизнь. И это совершенно верно. Потому что без него все другие конституционные права граждан, несомненно, теряют всякий смысл. "Каждый человек, - говорит ст. 27, - имеет неотъемлемое право на жизнь. Никто не может быть произвольно лишен жизни. Обязанность государства - защищать жизнь человека. Каждый имеет право защищать свою жизнь и здоровье, жизнь и и здоровье других людей от протиправных посягательств".
Но зададимся извечным человеческим вопросом: что есть жизнь? Если внимательно вчитаться в содержание данной статьи Конституции, то можно увидеть, что понятие "жизнь" (в значении "жизнь человека") употребляется в ней достаточно общо. И это абсолютно правильно. Ведь понятие "жизнь человека" по своему определению означает не только "физиологическое существование человека", но также "деятельность общества или человека в тех или иных его проявлениях" (Ожегов С.И. Словарь русского языка. М., 1970, с.188-189).
Кроме того, как раз в понятии "жизнь человека" (или "человеческая жизнь") оба эти значения органично связаны и неразрывны. Кстати, еще Аристотель указывал на то, что "понятие "жить"… определяется… для людей - по способности чувствовать и понимать. Способность же эта сводится к деятельности, ведь главное заключается в деятельности".
Вот потому все другие права и свободы, которые перечислены дальше в нашей Конституции, есть ни что иное, как определенные условия социальной среды, которые объективно необходимы каждому гражданину для того, чтобы он не только смог обеспечивать свое физиологическое (то есть животное) существование, но и был бы способен оставаться при этом полноценной человеческой личностью, быть активным и полезным членом нашего общества.
Среди разнообразия политических, экономических, социальных, культурных и прочих прав и свобод, которые являются исходящими от права на жизнь, Конституцияя гарантирует гражданам и такие права, как право на социальную защиту (ст. 46), право на жилье (ст. 47), право на достаточный жизненный уровень (ст. 4. Который, опять-таки, включает в себя и достаточное жилье вместе с качественными жилищно-коммунальными услугами, которые государство обязано предоставлять всем гражданам в достаточном объеме, независимо от их имущественного или какого-либо иного состояния.
Эти конституционные положения последовательно развиваются в целом ряде законодательных актов. Наиболее базовым из них является Закон Украины "О прожиточном минимуме". Как указывается в этом Законе, "Прожиточный минимум - стоимостная величина достаточного для обеспечения нормального функционирования организма человека, сохранения его здоровья набора продуктов питания…, а также минимального набора непродовольственных товаров… и минимального набора услуг, необходимых для удовлетворения основных социальных и культурних потребностей личности" (ст. 1).
В ст. 3 Закона "Принципы формирования наборов продуктов питания, непродовольственных товаров и услуг", в частности, говорится: "К набору услуг относятся жилищно-коммунальные, транспортные, бытовые услуги, услуги связи, учреждений культуры, образования, охраны здоровья и другие. Набор услуг формируется специально уполномоченными центральными органами исполнительной власти в сферах предоставления соответствующих услуг. Основными принципами формирования набора услуг есть: удовлетворение минимальной необходимости граждан в жилье, организации быта, пользовании транспортом, учреждениями культуры, в поддержании связи с окружающей средой;.. определение жилищно-коммунальных услуг (по водоснабжению, теплоснабжению, газоснабжению, электроснабжению, водоотведению, содержанию и эксплуатации жилья и придомовых территорий, уборке мусора, содержанию лифтов) исходя из социальной нормы жилья и нормативов потребления указанных услуг; учет особенностей потребностей лиц, которые относятся к разным социальным и демографическим группам населення".
В ст. 6 Закона сказано, что "Должностные лица, виновные в нарушении законодательства о прожиточном минимуме, несут ответственность в соответствие с законами". А в завершающих положениях (ст.7), - что Кабинет Министров Украины должен "привести свои решения в соответствие с этим Законом; обеспечить пересмотр и отмену органами исполнительной власти принятых ими нормативно-правовых актов, которые не соответствуют этому Закону".
В Законе Украины "О государственных социальных стандартах и государственных социальных гарантиях" говорится, что социальные нормы и нормативы - это "показатели необходимого потребления продуктов питания, непродовольственных товаров и услуг и обеспечения образовательными, медицинскими, жилищно-коммунальными, социально-культурными услугами".
"Базовым государственным социальным стандартом, - согласно ст. 6 Закона, - есть прожиточный минимум, установленный законом, на основе которого определяются государственные социальные гарантии и стандарты в сферах доходов населения, жилищно-коммунального, бытового, социально-культурного обслуживания, охраны здоровья и образования.
В ст. 9 Закона указывается: "Государственные социальные нормативы в сфере жилищно-коммунального обслуживания устанавливаются с целью определения государственных гарантий относительно предоставления жилищно-коммунальных услуг и размеров платы за жилье и жилищно-коммунальные услуги.
К их числу относятся:
граничная норма оплаты услуг по содержанию жилья, жилищно-коммунальных услуг в зависимости от получаемого дохода;
социальная норма жилья и нормативы пользования жилищно-коммунальными услугами, относительно оплаты которых государство предоставляет льготы и устанавливает субсидии малообеспеченным гражданам;
показатели качества предоставления жилищно-коммунальных услуг".
Итак, как мы видим, законодательством четко устанавлено, что размеры платы за жилье и жилищно-коммунальные услуги в Украине, как социальном и правовом государстве, не могут быть безграничными. Они должны непосредственно зависеть только от двух вещей: во-первых, от прожиточного минимума, и, во-вторых, от получаемого гражданами дохода. И, добавим, законом не предусмотрено, чтобы размер оплаты жилищно-коммунальных услуг еще зависел бы и от предоставления или непредоставления гражданам каких-либо льгот или субсидий.
Дальше в Законе сказано, что "Государство гарантирует обеспечение основных потребностей граждан на уровне установленных законом государственных социальных стандартов и нормативов" (ст. 16).
Как раз о том, что размеры платы за жилье и жилищно-коммунальные услуги должны начисляться гражданам в соответствии с их фактическим доходом, идет речь в действующем Постановлении ВР Украины № 512-XIV от 18.03.99. В ней, в частности, сказано: "Установить плату за жилье и коммунальные услуги не более 15 процентов фактически полученного совокупного дохода семьи. Уровень совокупного дохода семьи и часть платы за жилищно-коммунальные услуги в этом доходе устанавливаются на основе декларирования доходов всех членов семьи".
(Кстати, п. 2 этого Постановления гласит: "Запретить Кабинету Министров Украины, метным органам государственной исполнительной власти и органам местного самоуправления, предприятиям и организациям независимо от форм собственности отключать жилые помещения от энерго-, тепло-, водо- и газоснабжения и отселять из жилья граждан в случае невнесения ими платы за жилищно-коммунальные услуги в связи с невыплатой заработной платы или пенсии и неназначением субсидии").
Фактически, то же самое говорится и в п. 2 Постановления ВР Украины № 2456-III от 07.06.01: "Кабинету Министров Украины: с целью обеспечения конституционных прав граждан Украины, гарантии стандартности и уровней доступности жилищно-коммунальных услуг перейти к целостной государственной политике формирования цен и тарифов на жилищно-коммунальные услуги… пересмотреть действующие нормы и нормативы потребления услуг, цены и тарифы на них с целью задействования всех возможных резервов удешевления стоимости услуг за счет уменьшения затрат, ресурсо- и энергосбережения. Неотложным есть задание перехода к экономически обоснованным тарифам для предприятий и населения. Оптимизацией норм потребления и удешевления стимости услуг обеспечить возможность оплаты за жилищно-коммунальные услуги населением в государственном и коммунальном жилищном фонде, а также в приватизированных квартирах, расположенных в домах этих фондов, на уровне 12 процентов от совокупного дохода в соответствии с нормативами затрат на жилищно-коммунальные услуги, заложенными в прожиточном минимуме"…
О недопустимости необоснованного завышения цен и необходимости неуклонного обеспечения конституционного права украинских граждан на жилье и жилищно-коммунальные услуги говорится в Постановлении ВР Украины № 2692-III от 13.09.01: "принять Жилищный кодекс Украины, в котором заложить законодательный механизм реализации права на жилье, в частности гражданами, которым необходима социальная защита, путем определения оснований, условий и порядка предоставления таким лицам жилья бесплатно или за доступную для них цену (это, кстати сказать, является требованием и ст. 47 Конституции Украины - А.Б.). Исключить возможность принудительного выселения из жилья граждан за неуплату квартирной платы, платы за электроэнергию и коммунальные услуги... не допускать дальнейшее необоснованное повышение жилищно-коммунальных тарифов и обеспечить формирование гибкого механизма предоставления субсидий на жилищно-коммунальные услуги".
То же самое говорится и в Указе Президента Украины № 1239/99, принятом ранее (30.09.99): "Кабинету Министров Украины… пересмотреть действующие нормы потребления населением жилищно-коммунальных услуг с целью их удешевления и стимулирования экономного расходования".
Востаннє редагував АЦТЕК: 11.03.2011 о 15:26
ВИПИВ? ЗА КЕРМО!
Напостили уже 44 страницы темы. Сломали много копий. Привели много цитат доводов и мнений.
И все равно: горводоканал поступил незаконно. Платит ТС, не платит, собирается платить, не собирается, убедила нас в том, что заплатит - не убедила - НЕВАЖНО.
Пусть Горводоканал поступает по закону, ибо действовать так он законных прав не имеет. ТС поступает правильно - суд. Бог ей в помощь.
Мое мнение - не ваша.ваша
Если вы считаете, что ваша - то отсоедините унитаз и уберите заглушку.
Я думаю услуги сантехника будут дешевле 800 грн, которые выставили за подключение (кстати, навязанная услуга противоречит закону)...
Согласен. Но нигде в законе не указано, что бланк конечного договора должен быть минимум таким же, как и типовой.Да,по тексту так-но Вы посмотрите бланк типового договора: там стоимость куб.м воды пишется вот так-Тарифи на послуги та їх загальна вартість
Или у кого то есть договор в такой форме?
И не важно, на воду, газ или электричество...
Если есть, было бы интересно взглянуть....
Ну а что касается конституционных прав...
ВСЕ наши законы и тарифы на 90% ей противоречат.
Начиная с земель и недр и заканчивая равенством...
Так может пора признать что мы все-лохи?С той разницей,что некоторые уже не в состоянии эту татаро-монгольскую дань нести-а некоторые ещё могут?
ВИПИВ? ЗА КЕРМО!
Вот и поговорили
Лохи и есть. Не лохи вон в Армении...Так может пора признать что мы все-лохи?
Когда десяток лет назад у них подобный беспредел был, они что сделали?
Тупо перестреляли почти всех парламентариев...
Интересно чья, по вашему мнению. Просто все работы в квартире оплачиваются почему-то собственниками квартир, вызовите сантехника, расскажите ему чья труба и пусть, чья труба оплатит ремонт.
Конечно, конфликты- удел бедных, богатые развлекаются войнами.
Капец. Ну и народец. Для него средневековое решение проблем - крутость, цивилизованное - лоховство.
Теперь я понимаю, почему у нас такой президент. Он точно не лох.
Каденс важнее клиренса!
По собственности - общая. По обслуживанию - "чья труба".Интересно чья, по вашему мнению. Просто все работы в квартире оплачиваются почему-то собственниками квартир, вызовите сантехника, расскажите ему чья труба и пусть, чья труба оплатит ремонт.
"Чья труба" должна делать профилактику и отвечает за это.
Если вам порвет батарею, отвечает за это не собственник, а "чья труба".
Так как если я хочу, как собственник, поменять батарею, то эти работы должен выполнять сотрудник "чье трубы" и отвечать за это...
Да, эти работы делаются за счет собственника. Но вот проверка стояков включена в стоимость услуг.
Понятно, что все это на бумаге, но тем не менее.
В цивилизованном обществе менты не крышуют бандюганов и суд не выносит решения за деньги или по-понятиям.Капец. Ну и народец. Для него средневековое решение проблем - крутость, цивилизованное - лоховство.
В цивилизованном обществе вы не обязаны доказывать что вы не лох...
О каком цивилизованном обществе вы говорите?
И дело не в крутости, а в том, что эти хозяева жизни просто ничего не боятся.
Хоть янык, хоть тимошонка, что дрыщ...
Вы думаете есть другой способ с этим бороться?
Расскажите это родственникам убитых депутатами людей и отделавшимися условными сроками.
Это возможно в цивилизованном обществе?
Мы в средневековье и живем...
Так как нету у нас работающих институтов права...
Цивилизованные люди (по вашей классификации - "лохи") не восхищаются способами решения проблем силой и пытаются решить проблемы по закону.
Цивилизованное общество отличается от нецивилизованного процентным соотношением этих людей.
Я ни о каком обществе беседу не вел.
Каденс важнее клиренса!
Ваші права у розділі
| Головна | Афіша | Новини | Куди піти | Про місто | Фото | Довідник | Оголошення | |
| Контакти : Угода з користивачем : Політика конфіденційності : Додати інформацію |
 |
copyright © gorod.dp.ua. Всі права захищені. Використання матеріалів сайту можливо тільки з дозволу власника. Про проєкт :: Реклама на сайті |
|
Відповісти з цитуванням
Bookmarks