Почему люди не боятся попасть в ад?

[OgirOk]

Интересно, а философия относится к методам познания?

Философия не метод, она - инструмент.

[Mr.Personality]

Философия не метод, она - инструмент.

А искусство почему метод?

[OgirOk]

А искусство почему метод?

Потому-что субъективно.

[Сюр]

об искусстве

Ищщо поправка:
Представлено-то оно представлено своими объектами. А в момент зарождения этого объекта в мозгу творца, чем оно представлено? Только лишь субъективным предвидением и "некими чувствами, смутными и неосязаемыми". Субъективно, что ни на есть. Порой творец этот сам еще потом удивляется: "ведь хотелось-то совсем не так, и не то."
А воспринимается окружающими то что получилось, объективно-ли? Опять-же нет. Субъективно, до непримиримости.
Так что никакой тавтологии. Все аргументированно и логично.

Говоря о науке и искусстве как о методах познания, можно сказать что они очень близки.
Они оба имеют объективный источник - конктенто сложившуюся историческую действительность и оба зависят от мировозрения. Наука исследует мир непосредственно, а искусство опосредовано через свои произведения подражающие природе. Их трудно разделять и нет четкого определения ни искусства ни художественного метода.
Заниматься наукой стремятся не многие, так как для этого нужен профессионализм, а искусство доступно всем - лег на улице в позе трупа и инсталяция готова, произведение искусства)
"Субъективность" искусства в его вседозволенности и, отсюда, в большей примитивности.
Субъективного метода познания нет.

Ищщо поправка:
У материальных объектов есть начало, еще и какое!
А вот понять нам какое оно, это начало, вот это задача.

Из определения материи следует что у материи нет исходной материальной первоосновы. Материя - это понятие.

Религиозного метода познания тоже нет. Религия изучает только святое писание и ищет новые трактовки. Если начинают изучать мир, то тогда начинает формироваться наука.
На примере Тейляра де Шардена видно применение научного подхода и развитие идей панпсихизма.

[OgirOk]

Материя - это понятие.
Идея - это понятие.
Субъективное - это понятие.
Объективное - это понятие.
Информация - это понятие.
Все сущее - иллюзия?

[OgirOk]

Ты можешь уподобить нашу человеческую природу в отношении просвещенности и непросвещенности вот какому состоянию... посмотри-ка: ведь люди как бы находятся в подземном жилище наподобие пещеры, где во всю ее длину тянется широкий просвет. С малых лет у них там на ногах и на шее оковы, так что людям не двинуться с места, и видят они только то, что у них прямо перед глазами, ибо повернуть голову они не могут из-за этих оков. Люди обращены спиной к свету, исходящему от огня, который горит далеко в вышине, а между огнем и узниками проходит верхняя дорога, огражденная – глянь-ка – невысокой стеной вроде той ширмы, за которой фокусники помещают своих помощников, когда поверх ширмы показывают кукол.
– Это я себе представляю.
– Так представь же себе и то, что за этой стеной другие люди несут различную утварь, держа ее так, что она видна поверх стены; проносят они и статуи, и всяческие изображения живых существ, сделанные из камня и дерева. При этом, как водится, одни из несущих разговаривают, другие молчат.
– Странный ты рисуешь образ и странных узников!
– Подобных нам. Прежде всего разве ты думаешь, что, находясь в таком положении, люди что-нибудь видят, свое ли или чужое, кроме теней, отбрасываемых огнем на расположенную перед ними стену пещеры?
– Как же им видеть что-то иное, раз всю свою жизнь они вынуждены держать голову неподвижно?
– А предметы, которые проносят там, за стеной; Не то же ли самое происходит и с ними?
– То есть?
– Если бы узники были в состоянии друг с другом беседовать, разве, думаешь ты, не считали бы они, что дают названия именно тому, что видят?
– Непременно так.©

[OgirOk]

Когда с кого-нибудь из них снимут оковы, заставят его вдруг встать, повернуть шею, пройтись, взглянуть вверх – в сторону света, ему будет мучительно выполнять все это, он не в силах будет смотреть при ярком сиянии на те вещи, тень от которых он видел раньше. И как ты думаешь, что он скажет, когда ему начнут говорить, что раньше он видел пустяки, а теперь, приблизившись к бытию и обратившись к более подлинному, он мог бы обрести правильный взгляд? Да еще если станут указывать на ту или иную мелькающую перед ним вещь и задавать вопрос, что это такое, и вдобавок заставят его отвечать! Не считаешь ли ты, что это крайне его затруднит и он подумает, будто гораздо больше правды в том, что он видел раньше, чем в том, что ему показывают теперь?
– Конечно, он так подумает.
– А если заставить его смотреть прямо на самый свет, разве не заболят у него глаза, и не вернется он бегом к тому, что он в силах видеть, считая, что это действительно достовернее тех вещей, которые ему показывают?
– Да, это так.©

[Сюр]

Материя - это понятие.
Идея - это понятие.
Субъективное - это понятие.
Объективное - это понятие.
Информация - это понятие.
Все сущее - иллюзия?

Иллюзия - это тоже понятие.
Сущее, бытие, то что есть - это уже не понятие, а данность.
А пример из диалогов Платона - это пример иллюзорных рассуждений о истине, которые может порождать художественный метод.

[OgirOk]

значит не стоит и стремиться.
Как страшно жить.

[Сюр]

значит не стоит и стремиться.

Не хочется? А прийдется!

"Куда спешат головастики.

Вихрем
Мчится
Под водой
Головастик молодой.
А за ним -
Еще пяток,
А за ним -
Сплошной поток:
Тот - без ног,
А тот - с ногами,
Этот - прямо,
Тот - кругами,
Кто - налево,
Кто - направо, -
Так и носится орава
Вдоль пруда,
Вокруг пруда...
Почему?
Зачем?
Куда?
Головастики
Спешат
Превратиться в лягушат!" Заходер

[Mr.Personality]

Ребята, давайте не будем усложнять банальность, ведь к этой дискуссии наиболее применима притча про то как слепые познавали слона

(для тех кто в танке: нет никакой объективной истины и объективных методов познания тоже нет)

[OgirOk]

В своей избушке, сидя за столом,
Он размышлял, исполненный печали.
Уже сгустились сумерки. Кругом
Ночные птицы жалобно кричали.
Из окон хаты шел дрожащий свет,
И в полосе неверного сиянья
Стояли яблони, как будто изваянья,
Возникшие из мрака древних лет.
Дрожащий свет из окон проливался
И падал так, что каждый лепесток
Среди туманных листьев выделялся
Прозрачной чашечкой, открытой на восток
И все чудесное и милое растенье
Напоминало каждому из нас
Природы совершенное творенье,
Для совершенных вытканное глаз.
Лодейников склонился над листами,
И в этот миг привиделся ему
Огромный червь, железными зубами
Схвативший лист и прянувший во тьму,
Так вот она, гармония природы,
Так вот они, ночные голоса!
Так вот о чем шумят во мраке воды,
О чем, вдыхая, шепчутся леса!
Лодейников прислушался. Над садом
Шел смутный шорох тысячи смертей.
Природа, обернувшаяся адом,
Свои дела вершила без затей.
Жук ел траву, жука клевала птица,
Хорек пил мозг из птичьей головы,
И страхом перекошенные лица
Ночных существ смотрели из травы.
Природы вековечная давильня
Соединяла смерть и бытие
В один клубок, но мысль была бессильна
Соединить два таинства ее.
А свет луны летел из-за карниза,
И, нарумянив серое лицо,
Наследница хозяйская Лариса
В суконной шляпке вышла на крыльцо.
Лодейников ей был неинтересен:
Хотелось ей веселья, счастья, песен, —
Он был угрюм и скучен. За рекой
Плясал девиц многообразный рой.
Там Соколов ходил с своей гитарой.
К нему, к нему! Он песни распевал,
Он издевался над любою парой
И, словно бог, красоток целовал.© "Лодейников" Н.Заболоцкий.

[Mr.Personality]

Мчусь на велике любимом,
он зовется Украина,
но седло от унитаза
и педаль от пианино.

Все потырили друзья,
в двух местах сломали раму,
Ну и пусть себе смеются
*** и ***.

[Naden&ka]

Материя - это понятие.
Идея - это понятие.
Субъективное - это понятие.
Объективное - это понятие.
Информация - это понятие.
Все сущее - иллюзия?

О да!

[Сюр]

Ирина Одоевцева.

Ненароком,
Скоком-боком
По прямой
И по кривой
Время катится назад
В Петербург и в Летний сад.

Стало прошлое так близко,
Тут оно - подать рукой -
И проходят предо мной
Друг за другом, чередой,
«Я» помянутые ниже:
«Я - подросток», «Я - студистка»
С бантом, в шубке меховой,
«Я - невеста», «Я - жена»
(Это, впрочем, уж в Париже)
И печальна, и грустна,
До прозрачности бледна,
Молча в чёрное одета,
Вот проходит «Я - вдова
Знаменитого поэта»...

Только было ли всё это?
Или это лишь слова?
Лишь игра теней и света?

Хоть бесспорно жизнь прошла,
Песня до конца допета,
Я всё та же, что была,
И во сне, и наяву
С восхищением живу.

[Loona]

Я погляжу, некоторые очень своеобразно празднуют
Молодцы!)

[Рус7520]

Всех девченок с праздником весны! Цвести, пахнуть, привлекать наше мужское внимание своей красотой и остроумием!)))

[Loona]

А де ж троянди вірші?

[Рус7520]

А де ж троянди вірші?

Я про заик.))

[Loona]

А я віршиками відповім, як справжня східна жінка
*виразно*

Троянд багато так
Ще не було у мене...
Оце життя)