Жертвы домашнего насилия...

[Валера]

Валера, твоя неуверенность в себе, которая мешает тебе создать семью тоже плохо

Оливер, у неуверенности есть реальная физическая причина, а не стадо рыжих тараканов где-то в глубинах подсознания.

Не ошибается только тот, кто ничего не делает

Ну так зачем же тогда плакаться по поводу набитых шишек? Признать, что если ошибки - это естественно, то значит и увечья тоже естественно!

[tanka]

А ребенок-то от него чем виноват ?
Твой папа был работой над ошибками - печально как-то такое услышать

не, папа - ошибка, а последствия, то уже работа над ней.... согласна, что в любом случае это крайне печально. Но что поделаешь? Единственный выход в пользу всех, учитывая промахи, свою глупость и неудачи, создать достойные условия жизни для себя, ребенка и отчима. Словом новую, но благополучную семью. Считаю мудростью неповторение ошибок.

[tanka]

Оливер, у неуверенности есть реальная физическая причина, а не стадо рыжих тараканов где-то в глубинах подсознания.



Ну так зачем же тогда плакаться по поводу набитых шишек? Признать, что если ошибки - это естественно, то значит и увечья тоже естественно!

жесть... Впечатление, что говорит злобный, зеленый карлик.

p/s ничего личного.

[L@ura]

И ещё: хотите встретить нормального парня - зачем ждать, что таковой подвалит к вам и начнёт "завоёвывать" вас как шведскую принцессу или добиваться вас как нечто страшно ценное, единственное и неповторимое в этом мире ??? Знакомтесь сами, находите сами, неужели это так сложно ?! Хотя да... я ж совсем забыл: "если я подойду первая познакомиться, обо мне подумают, что я проститутка. Поэтому первой - никогда!" Ну тогда терпите побои...!!!

муЩЩины не очень любят (не все, точнее), когда барышни "проявляют" себя - пальма первенства ТРАДИЦИОННО принадлежит мужчинам.

Что легко достаётся – дёшево ценится

Ведь мужчина - самецЪ (добытчик). Если не удалось убить мамонта, ПОЙМАТЬ дикую женщину, уничтожить парочку врагов – считай, день не задался. Собственно поэтому мамонты никогда сами не приходили умирать в пещеру, женщины долго были дикими, а враги никогда не заканчивались. Это помогло мужчинам выжить.
Другие времена - другие нравы (с), но суть та же. всё ИМХО.

Согласна с Оливером - явная неуверенность в себе имеет место быть)))

Оливер, у неуверенности есть реальная физическая причина, а не стадо рыжих тараканов где-то в глубинах подсознания.

мне очень стыдно и неудобно, но крайне любопытно - какая?

Признать, что если ошибки - это естественно, то значит и увечья тоже естественно!

как признать? публично? с самобичеванием?

[Гапка]

И мне жертв домашнего насилия, особенно женщин - нисколечки не жалко!

Ну и дурак.

[Валера]

муЩЩины не очень любят (не все, точнее), когда барышни "проявляют" себя - пальма первенства ТРАДИЦИОННО принадлежит мужчинам.

Ну вот, вы сами и расписались в том, что женщины живут и выбирают исходя из стереотипов и обезьяньих инстинктов, а не делают это путём здравых рассуждений, логических умозаключений или хотя бы элементарных поведенческих прикидок !!! Чего же тогда нарекать или жаловаться из-за своего неудачного выбора? Способ выбора надо менять в таком случае, а не сопли по форумам развешивать !!!

Во-первых: вот вы пишите «пальма первенства ТРАДИЦИОННО принадлежит мужчинам» - а что значит в данном случае традиционно или нетрадиционно? Кто и по какому праву выносит вердикт о традиционности или нетрадиционности чего-либо? Только лишь потому, что так более привычно или потому, что у данного порядка вещей больше сторонников? А остальные варианты как – если они в чьём-либо понимании «нетрадиционны» то что, они автоматически ущербны и неправильны и в них не может содержаться ничего ценного и рационального, чего нельзя было бы перенять и придерживаться в дальнейшем?

Во-вторых: но ведь традиции с течением времени меняются, а бывает и так, что по прошествии энного количества лет какая-то традиция начинает считаться или абсурдной, или преступной или обыкновенным сумасшествием, и следование её порядкам рассматривается как нечто совершенно недопустимое.

Вспомните курс истории – патриархату, культуре мужчины-добытчика сначала предшествовал матриархат, со своими традициями и укладом жизни, но он угас и сменился более совершенным и отвечавшим велениям времени порядком. То же самое может произойти и с тем порядком, который вы сейчас называете «традиционным» - мир меняется, мир не стоит на месте, и те традиции, которые сейчас считаются естественными в силу разных обстоятельств могут существенно переродиться или даже изменить свою суть.

Поэтому ваше объяснение естественности (в данном случае – кто кого должен выбирать), которое опирается на понятия «традиционность-нетрадиционность» я не считаю удачным. Традиции – это очень зыбкий фундамент, и все возводимые на нём обоснования чего-то, что должно быть (и как), а чего быть не должно - неизменно рухнут, как только этот фундамент хоть сколь-нибудь заметно начнёт преображаться.

Ведь мужчина - самецЪ (добытчик). Если не удалось убить мамонта, ПОЙМАТЬ дикую женщину, уничтожить парочку врагов – считай, день не задался. Собственно поэтому мамонты никогда сами не приходили умирать в пещеру, женщины долго были дикими, а враги никогда не заканчивались. Это помогло мужчинам выжить. Другие времена - другие нравы (с), но суть та же. всё ИМХО.

Т.е. вы ещё раз прекрасно расписались в том, что обезьяньи инстинкты руководят девушкой при выборе своего будущего супруга куда больше, чем здравый рассудок. Причём сами и подытожили: «Другие времена - другие нравы (с), но суть та же. всё ИМХО»

Прекрасно ещё в начале этой темы высказался Лэйзи Кэт (http://forum.gorod.dp.ua/showthread.php?t=164149&page=5 пост № 99):

Этология ввела такое понятие как "примативность". Это - показатель силы врожденных поведенческих программ по отношению к рассудочно-мотивированному поведению. Если говорить грубо - чем больше у человека примативность, тем больше он "примат". В смысле, больше доверяется инстинктам в ущерб разуму. Например, женщины в основной массе - восокопримативные - больше доверяют интуиции и чувствам, чем логическим умозаключениям, что и составляет так называемую женскую логику. Отсюда же бОльшая средняя религиозность среди женщин - ведь бог это абсолютный "альфа".
Именно поэтому низкопримативные женщины не видят ничего притягательного в "альфах", т.к. разум совершенно четко обозначает роль "альфы" в обществе, и отношение "альфы" к женщинам.
Возвращаясь к теме - именно поэтому и стоит мотивировать молодых девушек включать разум на короткие промежутки времени, при выборе своего партнера.

Ну так чего же тогда плакать по поводу той «сути», когда этот «самецЪ (добытчик)» XXI века мутузит свою любимую и ненаглядную, аки мамонта ?! Я так полагаю, что дама чего хочет – то и получает и жаловаться с её стороны в таком случае абсолютно нету на что! Не хотела бы – никто её под дулом автомата в ЗАГС не вёл! За то время, на протяжении которого «жертва семейного насилия» учится в школе, техникуме или институте, вокруг неё полно других парней – пусть не «альфа» и не Бредов Питтов, но не менее подходящих для совместной жизни – но с её стороны почему-то предпочтение отдаётся этому самому «самцу-добытчику», а потом начинаются сопли и вопли… Ну так пусть и гордиться «альфовостью» своего избранника и гордо демонстрирует подругам свои синяки, а не плачется им в жилетку и ищет «помощи» и «сострадания»! Пусть на досуге вспомнит на скольких «не-альфа» она даже не обратила свой взгляд, но которые, может быть, были бы гораздо человечнее…

Что легко достаётся – дёшево ценится

Ага, т.е. если завтра мне какой-то миллиардер, вдруг ни с того ни с сего, по большой доброте душевной, подарит красное Ferrari последней модели - то я послезавтра в первой же поездке легко смогу расхерачить его в кизяк только потому, что оно мне легко досталось ??? Или если завтра я выиграю в лотерею миллион гривень - то послезавтра беззаботно смогу спустить его в каком-то ресторане только потому, что не заработал его своим потом и мозолями ??? Не положу его в банк на депозит, не куплю на него что-нибудь ценное и стоящее, а просто просру его, потому что он мне легко достался ??? ПИПЕЦ ЛОГИКА !!!

А если завтра вам кто-то подарит свою трёхкомнатную квартиру где-нить в удобном районе Днепра стоимостью эдак сто тыщ доляров – вы будете её «дёшево ценить» поскольку она вам легко досталась, или, осознав для себя её ценность и важность - будете стремиться получить с такой, неожиданно свалившейся на вас собственности, какую-то выгоду ??? Какой вариант вы выберете ???

ИМХО – когда человек определяет ценность чего-то для себя, то он в первую очередь ориентируется на полезность этого самого «чего-то» для своей скромной персоны, а не на то, каким путём оно к нему попало (при условии, что этот человек вменяем и адекватен, конечно).

Так и в случае с человеком – если женщина умница и красавица, хорошая хозяйка и интересная личность, если с ней легко найти общий язык и просто прийти к взаимопониманию – то какая разница, каким образом она стала, допустим, моей женой? То ли я выиграл её на рыцарском турнире, то ли отбил у вожака альфа-самца обезьяньей стаи, то ли она сама встретила меня на улице и сказала, что хочет за меня замуж… какая нафиг разница если люди друг другу подходят и им хорошо вместе ??? Да такую жену надо беречь в любом случае (поскольку, из-за, например, врождённой неуверенности – другой может попросту уже НИКОГДА и не быть!), а не «дёшево ценить»!!!

Согласна с Оливером - явная неуверенность в себе имеет место быть)))

Оставьте свои психоаналитические изыски по поводу моей персоны для тех, кому они будут интересны. Мне они глубоко безразличны, поскольку вы ни обо мне, ни о моей семье, ни о моём круге общения, ни о моей судьбе ничегошеньки не знаете! А делать громкие выводы о человеке, прочтя всего лишь несколько его пОстов на форуме – в этом здравого смысла столько же, сколько его присутствует, например, в такой процедуре, как лечение по фотографии !

мне очень стыдно и неудобно, но крайне любопытно - какая?

Оно вам надо ???

как признать? публично? с самобичеванием?

Да-да, именно так – выйти на центральную площадь Днепра, стать перед памятником Ленину, раздеться, взять в руки кожаный фаллоимитатор – и лупя себя по спине, с криками «я тупая и последняя сволочь», признавать свои ошибки !!!

А если серьёзно, то признаться надо в первую очередь перед самим собой. Если естественно считать, что «не ошибается только тот, кто ничего не делает», то значит естественно и предполагать, что необходимыми спутниками и обычными последствиями такого способа познания действительности – способа СВОИХ проб и СВОИХ ошибок – могут быть синяки, шишки и ссадины. Ну, так если человек выбрал для себя именно такой путь «шагания по жизни» - чего тогда скулить и ныть по поводу того, что больно ? Если больно – значит надо менять или путь или манеру маршировки по этому пути !

В рамках данного подхода к делу просто глупо сначала говорить: «я была так молода и влюблена, а он так по альфа-самцовски меня добивался, что я от его милой брутальности вся просто растаяла…», а потом по прошествии энного количества лет ныть перед подругами и на форуме: «этот подонок меня бьёт и издевается надо мной, он груб жесток и хамовит, он совершенно меня не ценит…». Если совершать ошибки что-то делая это естественно, значит естественной должна быть и готовность терпеть последствия этих ошибок – в случае данной темы – побои «милого, любимого, единственного и неповторимого» альфа-самца . А всё нытьё и жалобы по этому поводу, нарекания на «общество», на «ситуацию» - это от лукавого! Если терпеть последствия ошибок невмоготу – просто надо менять способ. Значит, выбирая будущего супруга, следует руководствоваться не только инстинктами человекообразных обезьян – видя в партнёре лишь его «альфовость» или «неальфовость», а ещё и подключать мозги (это, правда, если имеются!).

Для меня конкретным способом признания своих ошибок в данном случае был бы отказ от нытья – как на форумах так и в жизни. Совершил ошибку, осознал её, потёр набитую шишку – вперёд искать дорогу, которая приведёт к цели другим путём! А причитания и нарекания, попытки вызвать к себе жалость, вытирание соплей о дружескую жилетку – делу не помогут!

[L@ura]

первый раз вижу, чтобы стока букав и не одного стОящего аргумента
Валера, не расстраивайтесь - всё будет ОК.
А по поводу барышень, проявляющих себя, - это несбывшаяся эротическая фантазия? ну, женщина-вапм... всё делает сама... грубо и жёстко)))

ПИПЕЦ ЛОГИКА !!!

ну Вы же не отрицаете наличие атомов только потому что их не видите

[tanka]

Ну так зачем же ...!

Мо-ло-дец, парень! Можешь собой гордиться! Но сбавь, пож, тон. Будь добрее! Приятней будет общаться. А не будешь раздражен и зол, сохранишь дольше здоровье, которое от состояния нервов тоже зависит... )))))) Всего добрейшего.

[Пожар-птица]

Ну так чего же тогда плакать по поводу той «сути», когда этот «самецЪ (добытчик)» XXI века мутузит свою любимую и ненаглядную, аки мамонта ?! Я так полагаю, что дама чего хочет – то и получает и жаловаться с её стороны в таком случае абсолютно нету на что! Не хотела бы – никто её под дулом автомата в ЗАГС не вёл! За то время, на протяжении которого «жертва семейного насилия» учится в школе, техникуме или институте, вокруг неё полно других парней – пусть не «альфа» и не Бредов Питтов, но не менее подходящих для совместной жизни – но с её стороны почему-то предпочтение отдаётся этому самому «самцу-добытчику», а потом начинаются сопли и вопли… Ну так пусть и гордиться «альфовостью» своего избранника и гордо демонстрирует подругам свои синяки, а не плачется им в жилетку и ищет «помощи» и «сострадания»! Пусть на досуге вспомнит на скольких «не-альфа» она даже не обратила свой взгляд, но которые, может быть, были бы гораздо человечнее…

То есть, чтобы не стать жертвой насилия, нужно сторониться красивых, сильных, успешных мужчин и предпочесть им страшненьких ушлепков в надежде, что в виде компенсации за отсутствие привлекательности и деловых качеств природа наградила их добротой и человечностью?

[tanka]

То есть, чтобы не стать жертвой насилия, нужно сторониться красивых, сильных, успешных мужчин и предпочесть им страшненьких ушлепков в надежде, что в виде компенсации за отсутствие привлекательности и деловых качеств природа наградила их добротой и человечностью?

)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) )))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) ))))))) ("страшненьких ушлепков",- ржунемогу)...

[Элла1]

То есть, чтобы не стать жертвой насилия, нужно сторониться красивых, сильных, успешных мужчин и предпочесть им страшненьких ушлепков в надежде, что в виде компенсации за отсутствие привлекательности и деловых качеств природа наградила их добротой и человечностью?

я думаю, что валера просто рекомендовал обходить стороной быдло. мужчина, который избивает женщину - быдло. он просто неправильно описал, что такое быдло. быдло может быть и сильным, и красивым, и деловым. но оно все равно навсегда останется быдлом. мне жаль детей таких мужчин...

[Oliver]

То есть, чтобы не стать жертвой насилия, нужно сторониться красивых, сильных, успешных мужчин и предпочесть им страшненьких ушлепков в надежде, что в виде компенсации за отсутствие привлекательности и деловых качеств природа наградила их добротой и человечностью?

Тоже вариант

Нужно так воспитывать дочерей чтобы у них даже в мыслях не было, что домашнее насилие - допустимо

[Элла1]

кстати после самцов - " красавчиков" жертвы домашнего насилия чаще всего находят страшных ушлепков. и очень рады замене. потому, что начинают ценить уважение мужчины к себе. а женщина которую бьют и обзывают не может себя чувствовать комфортно.

[JOSS]

Оливер, у неуверенности есть реальная физическая причина, а не стадо рыжих тараканов где-то в глубинах подсознания.!

Валерий, вы инвалид?

[Оl4ik_skу]

Тоже вариант

Нужно так воспитывать дочерей чтобы у них даже в мыслях не было, что домашнее насилие - допустимо

да.

[L@ura]

кстати после самцов - " красавчиков" жертвы домашнего насилия чаще всего находят страшных ушлепков. и очень рады замене. потому, что начинают ценить уважение мужчины к себе. а женщина которую бьют и обзывают не может себя чувствовать комфортно.

а что "самцов-красавчиков" НЕ ушлёпков (слово то какое смачное), умеющих уважать и любить-ценить женщину, не существует в принципе?

[Элла1]

а что "самцов-красавчиков" НЕ ушлёпков (слово то какое смачное), умеющих уважать и любить-ценить женщину, не существует в принципе?

конечно существуют! просто есть такие " мачо", по которым сразу видно, что они из себя представляют, но девушки игнорируют отсутствие положительных качеств у них.

[L@ura]

конечно существуют! просто есть такие " мачо", по которым сразу видно, что они из себя представляют, но девушки игнорируют отсутствие положительных качеств у них.

напускающих на себя грозный вид "Я - сЫксуальное жЫвотное!"?
Каждый выбирает для себя - женщину, религию, дорогу (с).

[Пожар-птица]

я думаю, что валера просто рекомендовал обходить стороной быдло. мужчина, который избивает женщину - быдло. он просто неправильно описал, что такое быдло. быдло может быть и сильным, и красивым, и деловым. но оно все равно навсегда останется быдлом. мне жаль детей таких мужчин...

Логический вывод- раз стала жертвой, значит неразборчивая дура не совсем корректен, ИМХО. Семейное насилие- это лишь частный случай обмана и предательства со стороны человека, которому доверяешь. И с этим, в той или иной степени, хоть раз в жизни сталкивается каждый. Нас подводят друзья, коллеги, деловые партнеры, иногда даже собственные дети... Не всегда можно предвидеть, кто окажется этим предателем. Неужели никто никогда обманывал ваше доверие?... Не зарекайтесь!
А учить детей стоит не только осторожности, но и тому, как вести себя в ситуации, когда тебя предали.

[Oliver]

Логический вывод- раз стала жертвой, значит неразборчивая дура не совсем корректен, ИМХО. Семейное насилие- это лишь частный случай обмана и предательства со стороны человека, которому доверяешь. И с этим, в той или иной степени, хоть раз в жизни сталкивается каждый. Нас подводят друзья, коллеги, деловые партнеры, иногда даже собственные дети... Не всегда можно предвидеть, кто окажется этим предателем. Неужели никто никогда обманывал ваше доверие?... Не зарекайтесь!
А учить детей стоит тому, как вести себя в ситуации, когда тебя предали.

Нужно учить как не попадать в такие ситуации, когда тебя предают.
То есть лечим причину болезни, а не следствие