Все темы от К. Чугункина

[vict]

По моему здесь как раз есть что обсудить...
Является ли преступлением НЕЗАКОННЫЙ СНОС НЕЗАКОННО УСТАНОВЛЕННОГО ПАМЯТНИКА?

не является, если он выполнен с соблюдением юридической процедуры по постановлению властей или суда и соответствующими лицами
понятие законности или незаконности любая сторона может трактовать по своему, для этого и есть организации которые могут вынести по этому поводу решение... иначе получается самосуд

[Vedma]

Ведьма, вы совсем плохи? Менты все те же (вы это признали сами). Так как думаете, что делали с задержанными? Доппитанием премировали?

То есть менты бьют ВСЕХ? И это поддерживается и воспринимается нормально? И не нужно поднимать таких тем и говорить, что это чудовищное преступление?

[Vedma]

не является, если он выполнен с соблюдением юридической процедуры по постановлению властей или суда и соответствующими лицами
понятие законности или незаконности любая сторона может трактовать по своему, для этого и есть организации которые могут вынести по этому поводу решение... иначе получается самосуд

То есть, мэр Запорожья идиот и дурак?

Взорванный монумент был установлен незаконно, поскольку изначально не был внесен в архитектурный проект, и в случае появления на этом месте нового памятника Сталину он будет снесен, заявил мэр Запорожья Александр Син.

[vict]

То есть, мэр Запорожья идиот и дурак?

но он же не сказал, что сносить может любой желающий и любым способом
если вас затопил сосед, это ж не значит что нужно идти бить ему морду и крушить квартиру
есть процедура

[Anatoly]

но он же не сказал, что сносить может любой желающий и любым способом
если вас затопил сосед, это ж не значит что нужно идти бить ему морду и крушить квартиру
есть процедура

Никто не сказал... Но как можно судить за снос того, чего как бы в природе не существует - для меня загадка...


А по поводу примера с соседом... А давайте рассмотрим ситуацию когда он тупо пристроил к своему последнему этажу еще один... И вы по ночам в ужасе просыпаетесь от того что трещат стены... И понимаете что еще день два и вашей квартире пипец - а по судам вам ходить года три... Все таки сходите морду побить и пообещать удавить если быстро не снесет. Или пойдете по законному пути?

[Vedma]

но он же не сказал, что сносить может любой желающий и любым способом
если вас затопил сосед, это ж не значит что нужно идти бить ему морду и крушить квартиру
есть процедура

Викт, ну че Вы придуриваетсь
Вы сказали...

если нарушать закон во имя благой (для них) цели, то на это вроде как можно и глаза закрыть

Я Вам ответила, что тема не об этом.
Дальше был задан вопрос ...

Является ли преступлением НЕЗАКОННЫЙ СНОС НЕЗАКОННО УСТАНОВЛЕННОГО ПАМЯТНИКА?

Вы ответили...

не является, если он выполнен с соблюдением юридической процедуры по постановлению властей или суда и соответствующими лицами

Вопрос был не об этом
Откуда Вы вообще знаете, что является преступлением, а что нет, если Вы не юрист? Откуда здесь некоторые долдонят о терроризме, если понятия не имеют КАК квалифицируется данное деяние на языке закона?

[Dak0ta]

То есть менты бьют ВСЕХ? И это поддерживается и воспринимается нормально? И не нужно поднимать таких тем и говорить, что это чудовищное преступление?

Ну не всех... но многих. А насчет поднятия тем - я бы и не против, но есть одно НО. Цитата:

Я житель центральной Украины.
Наши герои: Нестор Махно , Петлюра ,короче достойные люди. Степан Бандера,и другие лидеры националистов не герои но исторические личности сражавшиеся за Украину,но сильно действующие в тени Сталина.
Как бы там не было а тех кто разрушает национальные памятники -нужно уничтожать без суда и следствия.

Можете прокомментировать последнюю фразу? Мой будет таков: Нацик призывает к незаконным действиям. А когда к нему применяют их же, начинает вопить про строгое соблюдение законности. Так вот пусть начнет с себя...

[Vedma]

Ну не всех... но многих. А насчет поднятия тем - я бы и не против, но есть одно НО. Цитата:

Я житель центральной Украины.
Наши герои: Нестор Махно , Петлюра ,короче достойные люди. Степан Бандера,и другие лидеры националистов не герои но исторические личности сражавшиеся за Украину,но сильно действующие в тени Сталина.
Как бы там не было а тех кто разрушает национальные памятники -нужно уничтожать без суда и следствия.

Можете прокомментировать последнюю фразу? Мой будет таков: Нацик призывает к незаконным действиям. А когда к нему применяют их же, начинает вопить про строгое соблюдение законности. Так вот пусть начнет с себя...

Слушайте, ну Вы разницу видите между кто-то где-то сказал на форуме (у нас есть бабка во дворе, которая орет вслед соседки: Чтоб ты сдохла!, вы предполагаете, что она будет поддерживать убийство последней?) и действиями ментов? Ментов которые, по вашим словам бьют ВСЕХ. И вы к этому совершенно спокойно относитесь, тпа, ну пусть бьют?

[vict]

Никто не сказал... Но как можно судить за снос того, чего как бы в природе не существует - для меня загадка...


А по поводу примера с соседом... А давайте рассмотрим ситуацию когда он тупо пристроил к своему последнему этажу еще один... И вы по ночам в ужасе просыпаетесь от того что трещат стены... И понимаете что еще день два и вашей квартире пипец - а по судам вам ходить года три... Все таки сходите морду побить и пообещать удавить если быстро не снесет. Или пойдете по законному пути?

тут каждый выбирает сам
можно поступать юридически и от этого проиграть
можно поступать по житейски, но тогда уже и не жаловаться на такую же реакцию
набили морду соседу, а он наймет киллера... и понеслась

[Dak0ta]

Слушайте, ну Вы разницу видите между кто-то где-то сказал на форуме (у нас есть бабка во дворе, которая орет вслед соседки: Чтоб ты сдохла!, вы предполагаете, что она будет поддерживать убийство последней?) и действиями ментов? Ментов которые, по вашим словам бьют ВСЕХ. И вы к этому совершенно спокойно относитесь, тпа, ну пусть бьют?

Конечно вижу. Только ведь речь идет не о воплях на форуме, а о террактах. А вот тут уже раскладец маленько другой. Преступники (а террористы - это именно преступники) получают вполне заслуженно.

З.Ы. Я не писал про всех. Формулировочка малость иная. Прочитайте еще раз...

[vict]

Откуда Вы вообще знаете, что является преступлением, а что нет, если Вы не юрист? Откуда здесь некоторые долдонят о терроризме, если понятия не имеют КАК квалифицируется данное деяние на языке закона?

если по факту подрыва или сноса памятника возбуждается уголовное дело... и не мною неюристом заметьте... значит у этих органов есть основания... а там суд решает зону топтать или героев давать...
то что методы следствия должны быть законными не спорю... но этот факт тоже нужно доказать

[Vedma]

Конечно вижу. Только ведь речь идет не о воплях на форуме, а о террактах. А вот тут уже раскладец маленько другой. Преступники (а террористы - это именно преступники) получают вполне заслуженно.

З.Ы. Я не писал про всех. Формулировочка малость иная. Прочитайте еще раз...

Еще раз, ПОКАЖИТЕ КТО определил, что люди подорвавшие памятник ТЕРРОРИСТЫ? КАКОЙ СУД?
Вы вообще знаете, что такое террор и кто такой террорист?
ТЕРРОР
ТЕРРОР — (террор неправ.) [тэррор], террора, мн. нет, муж. (лат. terror ужас) (полит.). Физическое насилие по отношению к политическим врагам.
ТЕРРОРИ'СТ [тэ], а, м. (полит.).
Участник или сторонник актов индивидуального террора.

[Vedma]

если по факту подрыва или сноса памятника возбуждается уголовное дело... и не мною неюристом заметьте... значит у этих органов есть основания... а там суд решает зону топтать или героев давать...
то что методы следствия должны быть законными не спорю... но этот факт тоже нужно доказать

А доказывать этот факт нужно с помощью избиения подозреваемых ментов?

[vict]

вот типичное следствие двойных стандартов

У середу ввечері у Києві невідомий облив кислотою одного із заступників голови Київської облдержадміністрації.

Про це повідомляє УНІАН з посиланням на джерело.

За інформацією агенства, постраждалим є заступник голови КОДА Юрій Чижмарь, який раніше обіймав посаду голови Тернопільської облдержадміністрації. Згодом цю інформацію у коментарі "Сегодня" підтвердив голова КОДА Анатолій Присяжнюк.

Водночас, як повідомили "Українській правді. Київ" у столичному Головному управлінні міліції, 16 лютого о 23.50 до Голосіївського райуправління міліції надійшла інформація, що біля будинку 162 на вул. Антоновича невідома особа вилила рідину в обличчя громадянинові.

На місце виклику негайно виїхали керівництво Головного та районного управління міліції, слідчо-оперативні групи.

Попередньо встановлено, що о 23.30 36-річний громадянин повертався за місцем свого мешкання. У дворі будинку № 162 на вул. Антоновича невідомий чоловік віком 25-30 років, зростом 175-180 см, вилив йому в обличчя невідому речовину і з місця події зник.

Потерпілого забрала карета швидкої медичної допомоги. Він має опіки обличчя 2-3 ступеню.

Слідчий відділ Голосіївського РУ ГУМВС України у Києві за даним фактом порушив кримінальну справу.
http://kiev.pravda.com.ua/news/4d5cd2b998e18/

опять одни могут считать это преступлением, другие "благородной местью"... а истина одна, виноват или не виноват в чем-то потерпевший самосуды приведут нас в пещеры...

[Vedma]

вот типичное следствие двойных стандартов


опять одни могут считать это преступлением, другие "благородной местью"... а истина одна, виноват или не виноват в чем-то потерпевший самосуды приведут нас в пещеры...

Но это ведь не значит, что нужно хватать кого попало, избивать и выбивать у него признание , правда? И не общественность должна определять виновен или нет, и не Дакота должен квалифицировать действо, правда? Мы такое уже проходили, когда "советский народ требовал смертной казни для шпионов и врагов народа".

[тестостерон]

Еще раз, ПОКАЖИТЕ КТО определил, что люди подорвавшие памятник ТЕРРОРИСТЫ? КАКОЙ СУД?

Ну так покажите, кто определил, что следаки буцкали подозреваемых. Раз уж Вы такая принципиальная.
Какие Ваши доказательства ? (c)

[Vedma]

Ну так покажите, кто определил, что следаки буцкали подозреваемых. Раз уж Вы такая принципиальная.
Какие Ваши доказательства ? (c)

Смотрите мой первый пост в этой теме.

[vict]

Но это ведь не значит, что нужно хватать кого попало, избивать и выбивать у него признание , правда? И не общественность должна определять виновен или нет, и не Дакота должен квалифицировать действо, правда? Мы такое уже проходили, когда "советский народ требовал смертной казни для шпионов и врагов народа".

согласен, не значит
но для этого тогда не нужно создавать в общественном мнении из самосудчиков образ неких робингудов, чтобы противоположная сторона не считала правильным принцип "зуб за зуб"
если бы свидомые несмотря на своё отношение к сталину честно признались, что осуждают тризубовские методы, тогда и вопросов бы не возникало... но ведь этого нет, идет всесвидомый одобрямс самосуда... а потом уже "благородное" негодование

[L_Pt]

но для этого тогда не нужно создавать в общественном мнении из самосудчиков образ неких робингудов, чтобы противоположная сторона не считала правильным принцип "зуб за зуб"
если бы свидомые несмотря на своё отношение к сталину честно признались, что осуждают тризубовские методы, тогда и вопросов бы не возникало... но ведь этого нет, идет всесвидомый одобрямс самосуда... а потом уже "благородное" негодование

А може усе з точністю до навпаки?

[Vedma]

согласен, не значит
но для этого тогда не нужно создавать в общественном мнении из самосудчиков образ неких робингудов, чтобы противоположная сторона не считала правильным принцип "зуб за зуб"
если бы свидомые несмотря на своё отношение к сталину честно признались, что осуждают тризубовские методы, тогда и вопросов бы не возникало... но ведь этого нет, идет всесвидомый одобрямс самосуда... а потом уже "благородное" негодование

То есть, Вы ставите на одну доску "одобрямс" уничтожения памятнику тирану и убийце, установленный незаконно, с "одобрямсом" пыток и избиений тех, кто это якобы сделал?