Единая тема по ГБО! Газу! Прелестям-недостаткам и т.д....!!!

[twine]

Вот еще , оттуда же, правда, как по мне, пессимистично, но все же, это для тех кто на газу даже меняет реже масло. Эта статья не страшилка, она вообще-то про электронику в ГБО, но напоследок то, что было выше, и еще:

И, напоследок, совет. Если Вы установили ГБО на свой автомобиль, продавайте его после 70-80 т. км. что бы избежать довольно сложного ремонта ГБЦ.

http://www.chiptuner.ru/content/gbo

[twine]

Ну и еще напоследок.. (это для тех, кто смеялся над регулярной регулировкой клапанов):

Точно 3,6л с трибеки умер на 29000, 2,5атмо с аута умерли седла клапанов на 105ткм.
Газ безболезненно переваривают лишь турбомоторы субару, т.к. материал клапанов и седел отличается от атмо мотора - более жаропрочный.
Но для нормальной езды богачение смеси (от-но бенза) требуется +17...20%. А при оборотах более 4000 температура в камерах сгорания резко подпрыгивает, поэтому есть риск повредить ГРМ. Короче - дрочилово газ для Субаря.

У меня есть хорошие друзья, которые занимаются установкой ГБО уже лет 10. Очень хорошие спецы. Даже в условиях, когда бензин стоил почти столько же, сколько и газ и сидели вообще без работы, Субару категорически отказывались брать на установку. Со стороны мастеров слышал о невероятных трудностях (по сравнению с любым другим автомобилем) в установке газовых форсунок, так, что установка ГБО занимает времени раза в 4 больше, чем положено, а со стороны директора, что на газу постоянно горит Чек . Так что еще необходимо поискать мастеров, которые с гарантией поставят и настроят газ. Хотя у меня уже 5-й автомобиль на газу года так с 1996 и проблем с ГБО ,кроме уменьшенного в объеме багажника, никаких не было.

Вот есше прикол спросил установшика ГБО каким волшебным сверлом делают отверстие во впускном колекоре т.к. консерват на болах крепления впускного колектора не тонут ни каким инстументом, он показал оычное сверло , а как стружка не попадает во впуск если колектор не снимался и сразу вспомнив о очень срочном деле мастер кудато ушол , может есть какаято хитрая технология и она их военная тайна а может так сверлят просто сдувая стружку сжатым воздухом ?

Вчера Аутбек 2,5 с ГБО заесжал двигло подтраивает и дюже на компрессию похоже . Двигло делалось уж 2 раза пробег 195т км , пичем оба по газу , думаю поедит на базар, от ктото купит развлекуху если на диагностике поэкономит.

У меня на Жигулях, когда стоял газ, то замечал всегда такое - регулировал с припуском зазоры - 0,19мм, вместо 0,15-0,16мм, а к следующей регулировке клапана оказывались ВСЕГДА прижатыми до 0,15мм - щуп 0,19 не входил!!!
Поэтому только ОТПУСКАЛ.
Стало быть седла садились раньше и глубже.
Газ сухой и не охлаждает тарелку клапана, аки аэрозоль бензина, следовательно тепловой режим клапанов и седел тяжелее, несмотря на более ранние УОЗ и больший тепловой зазор.

На турбомоторах такой проблемы нет, т.к. там клапана и седла более жаропрочные в силу специфики турбомотора.

Автомобили на которых ремонтировалось двигло уложеное по газу у меня на сервисе Тибека 3,0 -2 шт диагностика у меня, ремонт в Днепре) , Аут 2,0-1шт , Аут 2,5-3шт,Аут-3,0-1 шт , Форестер 2,0 -2шт, Форестер 2,5 -1шт, Форестер 2,0т-0 шт Форестер 2,5т-0 шт , Импреза 1,6-1 шт.
"Ставте" ГБО - тема диагностики и ремонта двигла по проблеме газа полностью отработана на нашем СТО.

У кого там Трибека была? Глобус, смарите, сильно не ганяйте!

[astrad]

Всем же у кого авто на газу и двигатель без гидрокомпенсаторов - раз в 15 тык регулировать клапана обязательно.

Открою секрет: на бензине у меня регулировка 10 тыков обязательна.
Нет с газом гемору чуток по-больше в эксплуатации (чаще менять воздушный фильтр, конденсат раз в 1 тык сливать (иначе жрать начинает как кобыло), вечное очкование гаишников, утеряный объем багажника). Но зато получаешь свободу в передвижении (передвижение становится буднем а не изысканным удовольствием по праздникам). Правда в свете последнего изменения цен на газ - это становится уже имхо. Есть и чисто технические плюсы езды на газу. Например ручка "подсос" на газу не нужна машина что холодная что горячая едет одинаково. Вообще работа двигателя более стабильная. Единственное машину не получается больше 120 разогнать (но в городе оно и не надо динамика от этого не страдает).
Это все на карбовой машине.
На инжекторную установка газа сейчас большое имхо (я бы себе не поставил). Ибо стоимость установки очень высока, а если еще регистрировать..... на данный момент экономия на 100 км составляет 15-20 грн в среднем для машины около 1,5 литра движка. ГБО инжекторное с регистрацией в ГАИ минимум 5500 грн стоит. А неудобства в эксплуатации с газом всеже присутствуют.

А идиотам вообще противопаказано ГБО. Недавно показывали по новостям сюжет. У дедушки разорвало балон на заправке. Результат - дедушка на том свете, машина изкарежена. Правда насколько я понял по видео - балон там метановый был.... Но всеже.

[Scorpion4ik]

Да разве же я с Вашим ЗЫ спорю?)) Я только спорю с восторженным отношением типа газ не только для экономии, а и для пофигистского отношения к двиглу, с ним мол не аккуратнее надо, а ваще в полтора раза меньше заботиться. По вашему пункту 2 это к Алексу, это он написал:

Или, мож я ошибаюсь, и он на 10 тык меняет масло, а потом на 15 отдельно делает ТО?? Я вот про это и грю, что неправильно так.
Про сухой двигатель, это к тому, что бенз идет как доп смазка и для пары гильза- поршень-кольца тоже, но особенно для клапанов, вот они как раз на газу сухие совершенно, и к тому же, еще и больше греются. И опять же, Вы сами пишете про компрессию, а по уму для газа и распред должен быть другой, то есть, это уже конструкция движка, а в основном отсутствие этих вещей приспосабливается только прошивкой, что не совсем достаточно. Вот поэтому и уход должен быть другой и условия эксплуатации, т.е. меньше тапком давить, чтоб не перегреть, скажем. И я же не говорю про обязательно меньший ресурс, тем более в два раза, а просто про бережное отношение, чтоб он остался таким же. Ну и для бОльшего ресурса на газу не вижу никаких весомых оснований тоже, и большинство проф. водителей и ремонтников Вам это подтвердят, обратное пишется только в рекламе установщиков, и теми, кто проехал 55 тык без проблем))

масло в двигателе менять согласно предписаний завода-изготовителя...Ресурс выше - физика (неправильная регулировка\хреновое масло\засраная ситема охлаждения - это уже в дибилоидности реверанс) чем более плавные усилия прилагаются к механизму тем больше он проходит. А у ремонтников движки и вполне живые попадаются...и еще, какой придурок на субару поставил газ? опозитникам газ противопоказан в силу своей конструкции.
По проф водителям два друга занимаются грузоперевозками - оперируют 8ю газелями, ни одного прогара клапанов\седел (годичный пробег каждой около 80-100тыкоф)

[twine]

масло в двигателе менять согласно предписаний завода-изготовителя...Ресурс выше - физика (неправильная регулировка\хреновое масло\засраная ситема охлаждения - это уже в дибилоидности реверанс) чем более плавные усилия прилагаются к механизму тем больше он проходит. А у ремонтников движки и вполне живые попадаются...и еще, какой придурок на субару поставил газ? опозитникам газ противопоказан в силу своей конструкции.
По проф водителям два друга занимаются грузоперевозками - оперируют 8ю газелями, ни одного прогара клапанов\седел (годичный пробег каждой около 80-100тыкоф)

Про субару и оппозитники я Глобусу не проговорюсь, обещаю)) Хотя, чес-слово, сам не знал про такое.
А вот физика еще и в том, что под газ двигатель должен иметь больше степень сжатия, и другие фазы газораспределения, т.е. свой распредвал, а в основном все ездят только с корректирующей уоз прошивкой, которая как-то компенсирует не родное топливо, но не на 100%. Что происходит от этого, ссылка выше на чиптюнере .ру На этом фоне положительное влияние на ресурс плавности горения и отстствия детонации, как минимум, очень спорно.
Ну и понятно, что при бережном отношении весь негатив от газа можно свести к минимуму, но ведь для этого надо понимать, что он есть, и соотв. что-то делать (или наоборот, не делать при езде на газу), вот о чем разговор, а не о фатальности каких-то страшилок.

[Scorpion4ik]

Про субару и оппозитники я Глобусу не проговорюсь, обещаю)) Хотя, чес-слово, сам не знал про такое.
А вот физика еще и в том, что под газ двигатель должен иметь больше степень сжатия, и другие фазы газораспределения, т.е. свой распредвал, а в основном все ездят только с корректирующей уоз прошивкой, которая как-то компенсирует не родное топливо, но не на 100%. Что происходит от этого, ссылка выше на чиптюнере .ру На этом фоне положительное влияние на ресурс плавности горения и отстствия детонации, как минимум, очень спорно.
Ну и понятно, что при бережном отношении весь негатив от газа можно свести к минимуму, но ведь для этого надо понимать, что он есть, и соотв. что-то делать (или наоборот, не делать при езде на газу), вот о чем разговор, а не о фатальности каких-то страшилок.

Распредвал не обязательно, степень сжатия да. я писал об этом.

[Globus]

Ну и еще напоследок.. (это для тех, кто смеялся над регулярной регулировкой клапанов):




У кого там Трибека была? Глобус, смарите, сильно не ганяйте!

Яш не специалист а банальный юзер (посему ргулярю в данной теме), регулировка клапанов от меня далека(((, но сказали приезжать раз на 10ткму ТОшиться - езжу, да и долше чем 4 года ездить не собираюсь.
дабы невнятно не мычать в данной теме - померял скоко л газа на 100 км - горрежим 18,3 (паспорт и факт бенза), чек не горел ни сразу ни сейчас прошла 20ткму

[aleksandro]

Уажаемые мотористы а также владельцы авто маленький вопрос если клапана регулируемые то есть рерламент регулировок и при каких делах здесь газ?

[twine]

Уажаемые мотористы а также владельцы авто маленький вопрос если клапана регулируемые то есть рерламент регулировок и при каких делах здесь газ?

Ок, раз лень прочитать на двух последних страницах, соберу все в кучу:

На стандартных же ДВС со степенью сжатия 8-10 топливная смесь "недожимается" и горит медленно и для ее полного и относительно нормального сгорания необходимо поджигать раньше, на 3-12 грд. в разных режимах. Следовательно, смесь горит не только медленно, но и долго, с большим выделением тепла. В современных ДВС, особенно 16-кл, все настолько мало и компактно, что теплу этому некуда деваться. Весь тепловой удар принимает на себя ГБЦ, и, в первую очередь, страдают клапана и седла клапанов. Основное охлаждение клапанов происходит в результате теплоотдачи при контакте тарелки клапана с седлом (+ бензин распылясь, охлаждает клапана). Бензин содержит маслянистые примеси углеводородов и присадки, формирующие тонкую пленку на поверхностях соприкосновения клапана с седлом и защищают их от износа. Впрыск бензина так же вносит вклад в охлаждение клапана.

На газу, при прямом контакте металлических поверхностей и более высокой температуре происходит микроплавление на соприкасающихся поверхностях с последующим окислением продуктов плавления и образованием абразивной поверхности, в результате наблюдается значительный износ поверхностей и нарушается теплообмен. Через некоторое время рабочая зона клапана и седла клапана при увеличении похожа на губку.

клапана в процессе эксплуатации (особенно выпускные) склонны к зажатию, объясняю физику процесса - кулачок, шайба, толкатель детали имеющие высокую
прочность и их износ в процессе эксплуатации незначителен, а вот седло и прилегающей к нему клапан работают в жестких условиях и изнашиваются
значительно быстрее, так вот в результате износа седла, в процессе эксплуатации зазор в клапанном механизме уменьшается

У меня на Жигулях, когда стоял газ, то замечал всегда такое - регулировал с припуском зазоры - 0,19мм, вместо 0,15-0,16мм, а к следующей регулировке клапана оказывались ВСЕГДА прижатыми до 0,15мм - щуп 0,19 не входил!!!
Поэтому только ОТПУСКАЛ.
Стало быть седла садились раньше и глубже.
Газ сухой и не охлаждает тарелку клапана, аки аэрозоль бензина, следовательно тепловой режим клапанов и седел тяжелее, несмотря на более ранние УОЗ и больший тепловой зазор.

И по последнему визиту СТО подтверждаю, клапана были сильно зажаты, моторист их отпускал, после регулировки даже я, на слух ощущаю совершенно другой звук работы двигателя, и не на слух уже, улучшенную динамику тоже.

[aleksandro]

Ок, раз лень прочитать на двух последних страницах, соберу все в кучу.

:

Уважаемый twine прочитать мне не лень. Эта фраза о клапанах была направлена автовладельцам а также моториста. Приведу пример из жизни в 2008 году был приобретен автомобиль субару Аут 2,5 с пробегом 98000км. 2004г.выпуска не турбированый. После регулировки клапанов был установлен газ метан через 60000 были порегулированы клапана один из выпускных клапанов был отпущен??? После был установлен пропан. На сегодняшний день пробег составляет 188000км.через 20000км прогнозируем следующую регулировку. А мое мнение за автомобилем как и за собственным здоровьем нужен своевременный и бережный уход!

[Александр-К]

Скоро хош не хош...а придется газ ставить....

[Scorpion4ik]

:

Уважаемый twine прочитать мне не лень. Эта фраза о клапанах была направлена автовладельцам а также моториста. Приведу пример из жизни в 2008 году был приобретен автомобиль субару Аут 2,5 с пробегом 98000км. 2004г.выпуска не турбированый. После регулировки клапанов был установлен газ метан через 60000 были порегулированы клапана один из выпускных клапанов был отпущен??? После был установлен пропан. На сегодняшний день пробег составляет 188000км.через 20000км прогнозируем следующую регулировку. А мое мнение за автомобилем как и за собственным здоровьем нужен своевременный и бережный уход!

Уважаемый, я у вас устанавливал ГБО...но, мне неприятно читать глупости про ГБО и Опозитные моторы (субару) - они несовместимы.

[Paradiser]

А подскажите какой баллон (в смысле производителя) из "таблеток" лучше всего купить?

[VitЁk]

А подскажите какой баллон (в смысле производителя) из "таблеток" лучше всего купить?

STAKO....Гениальное соотношение цена-качество

[Master32]

Просто офигеть, столько дискуссий развелось по-поводу того что газ вреден, и это убивает двигатель, сокращает его срок жизни и т.д. просто офигеть можно. Хочу вам сообщить товарищи, что курить и пить тоже вредно, т.к. это тоже сокращает срок жизни, только вашей. На практике же большинство авто на газу живут долго, счастливо и БЕЗ ПРОБЛЕМ, а товарищи теоретики которым нужно писать диссертации еще и не такого наисследуют, вон американские ученые каждый день исследуют какую-то бесполезную чушь и что??? Вы следуете всем правилам?

Предпочитаю конкретные факты, жаль только что процент людей довольных газом, которые оставляют комментарии невелик, напротив же процент недовольных который опубликует свое негодование стремится к 100

Чтоб не быть голословным: у знакомого службы такси, все авто свои, Волги на метане. Волговский движок как правило капиталится на 180 тыках. Он продал все авто с пробегом 400 тык. не делая двигатель. Если кто не в курсе, метан горит еще медленнее пропана и тем-ра сгорания у него выше чем у бензина и пропана.

[Scorpion4ik]

Просто офигеть, столько дискуссий развелось по-поводу того что газ вреден, и это убивает двигатель, сокращает его срок жизни и т.д. просто офигеть можно. Хочу вам сообщить товарищи, что курить и пить тоже вредно, т.к. это тоже сокращает срок жизни, только вашей. На практике же большинство авто на газу живут долго, счастливо и БЕЗ ПРОБЛЕМ, а товарищи теоретики которым нужно писать диссертации еще и не такого наисследуют, вон американские ученые каждый день исследуют какую-то бесполезную чушь и что??? Вы следуете всем правилам?

Предпочитаю конкретные факты, жаль только что процент людей довольных газом, которые оставляют комментарии невелик, напротив же процент недовольных который опубликует свое негодование стремится к 100

Чтоб не быть голословным: у знакомого службы такси, все авто свои, Волги на метане. Волговский движок как правило капиталится на 180 тыках. Он продал все авто с пробегом 400 тык. не делая двигатель. Если кто не в курсе, метан горит еще медленнее пропана и тем-ра сгорания у него выше чем у бензина и пропана.

400 точно нет, 250 и то врятли, просто на 402 моторах газ оправдан, т.к. перебрать ГБЦ и поменять поршневую - стоит относительно копейки. (там гильзы).

[sherif N]

Сколько будет сейчас установить ГБО на Ниву 1.8 карбовую? Балон не таблетка под багажник становится(видел))))))))))))

[Scorpion4ik]

Сколько будет сейчас установить ГБО на Ниву 1.8 карбовую? Балон не таблетка под багажник становится(видел))))))))))))

мне на газельваген на левом-3 ставили за 2800 с документами, баллон 90л

[sherif N]

спасибо!

[Master32]

400 точно нет, 250 и то врятли, просто на 402 моторах газ оправдан, т.к. перебрать ГБЦ и поменять поршневую - стоит относительно копейки. (там гильзы).

Не знал бы человека, не писал бы.