CCCP

[[хохол]]

Что-то мне говорит, что если бы не было жесткой централизации и всеобщего контроля со стороны правящей верхушки, а также перманентного страха этой самой верхушки за свои кресла, можно было бы успеть все -- от туалетной бумаги до ракет. Ресурсы СССР позволяли. Но перекошенная экономическая модель шансов не оставила.

За все хвататься- ничего не сделать

Идеала не бывает, потому что люди не роботы.

[vch]

Рассказы родственников и знакомых сильно фильтровать! Очень сильно.
Мне одна знакомая рассказывала про своего папу безвинно пострадавшего "за убеждения". Папа сел в середине 70х, был директорам театра. Творческа личность. Потом совершенно случайно я узнал, что папа сел за банальное воровство! Был похоже убежден, что воровать - хорошо.
Вот так выглядят при внимательном рассмотрении многие рассказы родственников и знакомых

Коммуняки выиграли революцию благодаря идейным людям, в последствии всех идейных, тех на чьих по сути спинах они выехали, всех идейных расстреляли. Директоров заводов, инженеров, врачей, учителей.. Они были не нужны стране. Нужны были роботы-исполнители, даешь стране угля, хоть и мелкого, но до***я, и желательно задарма! А вы говорите что людей растили. Кому они нужны были эти люди? Нужо было равенство и боратство и мировая революция!

Про церкви я вобще молчу.. Вот почему расстреливали попов и разваливали церкви? Тоже из-за банального воровства? Гы-гы-гы ) Это даже не смешно!

Это была глыба при СССР. Сейчас это мало кому нужный камушек.

ЮМЗ имел шанс сразу после развала. Сейчас такого шанса нет. Слишком многое просрано.

Да не біло никой глыбы! То был мой сарказм! )
Когда я пришел в КБЮ и увидел что 2 студента за 2 недели на компе делают проект равный тому, что чертят за месяц целый отдел старых сотрудников, то о какой глыбе речь? Мыльный пузырь!

Давайте. И Япония и Германия нужны были США для размещения своих баз поближе к СССР. За это они получили бабки от США и армию США в виде прикрытия. На свою армию больших расходов не надо было делать. Это серьезный профит.

При чем тут армия? Война кончилась уже! Германия проиграла, на Японию сбросили боНбы! Речь о возрождении промышленности.

И потом, кто мешал сталину "получить бабки от США"? ))))

[[хохол]]

В Союзе за ваши проекты получали бы вы 180 р зарплаты да 30 р. раз в квартал и жили бы в хрущевке, полученной после 15 лет в очереди..

И чо?

[Sascha1965]

Потому что это факт. после окончания второй мировой войны осталось две сверхдержавы США и СССР. Они были обречены на соперничество.

Если бы по факту 1945 СССР рухнул а Великобритания осталась бы и окрепла - ни какой дружбы с США у них бы тоже не получилось - скорее наоборот.

Ну и кстати планы нападения на СССР с использованием атомного оружия существовали в США, в то время когда в СССР и оружия то такого не было.

СССР после войны был в последнюю очередь заинтересован в конфронтации с США.

Вот-вот, конфронтация с США-это и был результат амбиций с обеих сторон, но если янки могли себе это позволить, то СССР себе этого позволить не мог..И тем не менее ввязались..
С другой стороны-то, что у Штатов в течении ряда лет было преимущество в ядерном оружии-и они этим не воспользовались-говорит тоже о многом..
а что касается планов войны, так военные только и делают, что планы составляют-в том числе и на случай нападения марсиан..

[Morgenstern]

За все хвататься- ничего не сделать

Идеала не бывает, потому что люди не роботы.

Я ж не предлагаю браться за все сразу, причем одним и там же людям. Я ж уже выше говорила об эффективной схеме разделения сфер на гос- и частную зоны ответствености. Людские ресурсы позволяли.

[Sascha1965]

И чо?

Не слышу "Слава Украине!!!"

[Флексо]

В Союзе за ваши проекты получали бы вы 180 р зарплаты да 30 р. раз в квартал и жили бы в хрущевке, полученной после 15 лет в очереди..

И заметьте, Перельману отсутствие СССР никак не мешает работать и быть довольным своей жизнью

[vch]

Вот! Не оказалось у власти решительных мужиков, а сидели только трусливые крысы. Из-за этого все и развалилось.

Таких?

[Флексо]

Не слышу "Слава Украине!!!"

Он верующий, но не в это, из конкурирующей фирмы

[[хохол]]

Коммуняки выиграли революцию благодаря идейным людям, в последствии всех идейных, тех на чьих по сути спинах они выехали, всех идейных расстреляли. Директоров заводов, инженеров, врачей, учителей.. Они были не нужны стране. Нужны были роботы-исполнители, даешь стране угля, хоть и мелкого, но до***я, и желательно задарма! А вы говорите что людей растили. Кому они нужны были эти люди? Нужо было равенство и боратство и мировая революция!

Мировая революция нужна была Троцком, он плохо кончил

А на сч роботов - исполнителей - вы не правы в корне. Это роботы - исполнители выиграли войну? Или они жеполетели в космос? Или они же построили тот же ЮМЗ?

Про церкви я вобще молчу.. Вот почему расстреливали попов и разваливали церкви? Тоже из-за банального воровства? Гы-гы-гы ) Это даже не смешно!

Основная резня попов велась народом в революцию и гражданку. Ну что поделать, достали попы людей. А вообще церковь в СССР осталась. Никуда не делась. И службы служила и детей крестила, не смотря на идеологическое несоответсвие.

Да не біло никой глыбы! То был мой сарказм! )
Когда я пришел в КБЮ и увидел что 2 студента за 2 недели на компе делают проект равный тому, что чертят за месяц целый отдел старых сотрудников, то о какой глыбе речь?

Это в каком году вы пришли?

Мыльный пузырь!

Этот "мыльный пузырь" разрабатывал и выпускал одни из лучших стратегических ракет в мире.

При чем тут армия? Война кончилась уже! Германия проиграла, на Японию сбросили боНбы! Речь о возрождении промышленности.

А армию не надо было возрождать, модернизировать и поддерживать?

И потом, кто мешал сталину "получить бабки от США"? )))

А как вы думаете?

[Vedma]

А что делать?

Ничего

А речь только о выживании?

Вы говорили об этом. Нисколько не намекая о качестве

Какие лозунги? Какой партверхушки? Вы чего?
Я писал о том, что мне хочется делать что то масштабное в своей стране и для своей страны.

Так это воспитанно тогда. Нормальные люди во всем мире говорят о всей планете. Это наш общий дом. А не о своем угле.

Вы как то странно понимаете ситуацию. Есть определенная достаточность для меня. Но если есть возможность получить больше - я вполне себе сорганизую. Почему нет? Каких то аскетических принципов я не исповедую.

Вы смогли это получить только в последние 20 лет, ибо изменились условия. Вряд ли Вы бы это имели при старом строе. И это стало вполне нормальным и привычным. Поэтому Вы не заморачиваетсь. А в СССР -это было целью, не творчество, а именно достижение таких благ.

Нет. Достойным может быть реализуемый проект

Блин, а как же СССр, там была именно ЭТА цель

[Sascha1965]

И заметьте, Перельману отсутствие СССР никак не мешает работать и быть довольным своей жизнью

В его случае-особенно, Перельману, как еврею хода бы не было никуда, я уже молчу о работе в Штатах, но даже в престижных институтах, где он работал-просто бы не взяли..
Или эмигрировал бы..Состоялся бы на Западе..

[[хохол]]

И заметьте, Перельману отсутствие СССР никак не мешает работать и быть довольным своей жизнью

Я в общем то тоже работаю и жизнью вполне доволен.

[[хохол]]

Вот-вот, конфронтация с США-это и был результат амбиций с обеих сторон, но если янки могли себе это позволить, то СССР себе этого позволить не мог..И тем не менее ввязались..

А были варинаты не ввязаться?

С другой стороны-то, что у Штатов в течении ряда лет было преимущество в ядерном оружии-и они этим не воспользовались-говорит тоже о многом..

Говорит конечно, о том что в США не дураки и считать умели.
Планы по нападению на СССР даже с ядерным оружием упирались в мощный аргумент - неприемлемые потери и нет гарантии результата.

Потому и наращивали активно количество ядерных боеприпасов

[[хохол]]

Я ж не предлагаю браться за все сразу, причем одним и там же людям. Я ж уже выше говорила об эффективной схеме разделения сфер на гос- и частную зоны ответствености. Людские ресурсы позволяли.

Как раз людские ресурсы в СССР были одной из проблем. Отличным бы было решением - всех убить и завести немцев Тогда, да -заместо запорожцев вполне могли бы получится мерседесы

[Harald]

Таких?

Хотя бы таких.

[[хохол]]

Таких?

Как раз не. Хрущ самый херовый руководитель союза после Горбачева.

[Harald]

Как раз людские ресурсы в СССР были одной из проблем. Отличным бы было решением - всех убить и завести немцев Тогда, да -заместо запорожцев вполне могли бы получится мерседесы

Ну, так немцы ж предлагали и даже кое-что делали!

[[хохол]]

Ну, так немцы ж предлагали и даже кое-что делали!

Плохо предлагали и делали Неубедительно

[Флексо]

Ну, так немцы ж предлагали и даже кое-что делали!

Трабанты