Кто начал Вторую Мировую Войну? СССР или Германия?

[Йожик]

Dzhmil, Вы не поняли темы. Просто Yar не вырос из детского возраста, и любит играться оловяными солдатиками. И исскренне считает что у кого было больше танчиков и самолетиков, тот и начал войну.

[SergGGG]

12 страниц не осилил, извините уж.
Читал несколько книг Резуна, Смотрел фильм, где с ним пытались спорить Российские военные историки. Историки спорили очень неубедительно.
Слышал рассказы моих воевавших дедов, недавно переспрашивал подробности.
Yar, Здесь не может быть теоретических дискуссий. Еще живы свидетели и они свидетельствуют в пользу Резуна. Кроме того, полно косвенных доказательств.

[Yar]

Просто Yar не вырос из детского возраста, и любит играться оловяными солдатиками. И исскренне считает что у кого было больше танчиков и самолетиков, тот и начал войну.

Вы уверенны, что читали эту тему?
Я отстаиваю противоположную точку зрения!
"Слышал звон, да не знает, где он"
(с) Народный фольклор

[Yar]

Читал несколько книг Резуна

Читали?
И не чуствовали противоречий?
Когда в разных местах книги он одни и те же факты трактует по разному?
Не замечали, что о военной технике он пишет совершенно надуманные вещи?
Чего стоят теории о "автострадных танках" БТ и "крылатом Чингизхане" Су-2?
А о суперсамолете Пе-8 (ТБ-7)?
А ведь на этих теориях построена вся идея о "красной угрозе"!

Смотрел фильм, где с ним пытались спорить Российские военные историки. Историки спорили очень неубедительно.

Так фильм снимался с определенной целью.
Выбирали людей без аргументов.
И дополнительно при монтаже вырезали все "лишнее"
А почитайте Зайцева или Веллера.
Они нашли у Резуна по сотне нестыковок в книге.
Теория Суворова - это не бетонное здание, а дырявая рыбацкая сеть, натянутая на колышках

Слышал рассказы моих воевавших дедов, недавно переспрашивал подробности.

Я тоже
Все в один голос твердят о технической оснащенности немецкой армии и отсталости нашей.
О отсутствии оржия, топлива и боеприпасов.
И это за 14 дней до броска через всю Европу
На несколько тысяч километров!
Не хватало боеприпасов даже для обороны, не говоря уже о наступлении.
Надеюсь, вы знаете, что в наступлении расход боеприпасов, не говоря уже о топливе, выше в несколько раз?

Yar, Здесь не может быть теоретических дискуссий.

Точно!
Меня тоже очень смешит, что какой-то майор танковых войск покопался в бумажках и создал новую историю 20 века
Почитайте труды современников:
Черчилля, Гудериана, Манштейна, Типпельскирха...
Даже враги не считают, что Сталин собирался нападать
Высший генералитет Вермахта.
Я это все выше писал, но вы не читали...

[SergGGG]

Yar,
Военные историки были никак не меньше, чем генерал-полковники или генералы армии и орденов не меньше, чем у Брежнева. То есть специалисты должны быть такие, что с одного их взгляда от несчастного майора только рожки да ножки должны были остаться. Однако же они все время пытались "ловить" его на мелочах, будучи не в состоянии опровергнуть в целом.
Еще раз повторяю - свидетели живы. Кроме того, полным-полно газет того времени, периодически документы всплывают.

Вы можете коротко сформулировать свою позицию. Очевидно, что тема той войны для Вас очень важна и несет сильную субъективную эмоциональную окраску.

[Yar]

Yar,
Военные историки были никак не меньше, чем генерал-полковники или генералы армии и орденов не меньше, чем у Брежнева.

Количество звезд не говорит о уме.
Хорошо спорят обычно молодые люди.
Мозги быстрее соображают.

Однако же они все время пытались "ловить" его на мелочах, будучи не в состоянии опровергнуть в целом.

Здание строится из кирпичей.
Теория состоит из мелочей.
Если в здании все кирпичи - дефектные, долго ли оно простоит?

Вы можете коротко сформулировать свою позицию. Очевидно, что тема той войны для Вас очень важна и несет сильную субъективную эмоциональную окраску.

Попытаюсь сделать для вас лично подборку по этому топику.

Нет "эмоциональной окраски"
После этих фильмов я одно время был сторонником теории Суворова.
Но последовал его примеру - стал проверять его ссылки.
И увидел много интересного.
Сссылки рвутся из контекста.
Абзац совершенно о другом был.

Почитал об "автострадных танках" БТ и "крылатом Чингизхане" Су-2.
Оказалось - совсем не так как у Суворова.

Мой совет - читайте первоисточники.
Суворов пишет книги для получения скандальной популярности = денег.

[SergGGG]

Yar,
Вы о Суворове, а я о ВАшей позиции по поводу 2 мировой войны.

[Йожик]

Yar,

В 1919 году в Германии произошла социалистическая революция.
Образовавшаяся так называемая "Веймарская республика" была миролюбивым и демократическим государством.
До прихода к власти Гитлера в 1933 году.

Когда Вы поймете почему он пришел к власти, поймете почему он начал войну.

Почему же Сталин мешает Гитлеру?
Могучую Францию нацисты захватили менее чем за месяц, а в сельскохозяйственной Испании застряли на 3 (три!) года!
При поддержке Италии!
Зачем Сталин портит Гитлеру кровь и мешает захватывать остальную Европу?
Где логика?

Когда Вы поймете почему он пришел к власти, поймете почему он тоже лез в всйну.

[Йожик]

Yar,

Чего стоят теории о "автострадных танках" БТ и "крылатом Чингизхане" Су-2?
А о суперсамолете Пе-8 (ТБ-7)?

Это все следствия, а не причина.

[Dzhmil]

Ну, якщо йдеться про причини, то прошу сюди:
http://gorod.dp.ua/forum/viewtopic.php?t=11366

[Yar]

Yar,

В 1919 году в Германии произошла социалистическая революция.
Образовавшаяся так называемая "Веймарская республика" была миролюбивым и демократическим государством.
До прихода к власти Гитлера в 1933 году.

Когда Вы поймете почему он пришел к власти, поймете почему он начал войну.

Жду вашу версию

[SergGGG]

Yar,
Вы о Суворове, а я о ВАшей позиции по поводу 2 мировой войны.

Пока ничего не увидел.

Yar, только один вопрос - зачем столько войск держал СССР на западной границе в 1941 году?

[Yar]

Гость, а вы бы рекомендовали оголить границу?
После того, как Гитлер в течение 2 лет захватил 11 стран и начал стратегическое развертывание у границ СССР?
Гальднер, начальник Генерального Штаба Вермахта, в мемуарах утверждает, что решение о нападении на СССР весной 1941 было принято летом 1940.
С этого момента шла массированная переброска немецкой армии к границам СССР.
ТАКОЕ скрыть было невозможно.

А о "столько войск"...
Справка:
Численность Вермахта весной 1941 - 8,5 млн. человек.
Численность вооруженных сил СССР в июне 1941:
По Суворову - 5,5 млн. чел.
По советским данным - 4,8 млн.
Поражение было неизбежно

Yar, тогда почему эти войска действовали столь неэффективно?

[SergGGG]

Численность Вермахта весной 1941 - 8,5 млн. человек.
Численность вооруженных сил СССР в июне 1941:
По Суворову - 5,5 млн. чел.
По советским данным - 4,8 млн.
Поражение было неизбежно

Немцы воевали на 2 фронта и удерживали очень большую аккупированную территорию. Сколько войск участвовало в войне друг с другом.
Естественны, ссылки на истоники были бы не лишними...

Приветствую Вас, Yar. На прошлой неделе прочел по данной теме одну книгу, которая произвела потрясающее впечатление. Автор-А.Мартиросян, название-
22 июня( подзаголовок-Правда Генералиссимуса). Изд-во-"Вече"

Есть у нас на книжном рынке. Знакомы ли Вы с ней, и каково Ваше мнение?

[j]

Люблю я эти словечки
"Вече", "Благовест", "Кондова", "Расталдыкнуло"
Дух от них идёт здоровый, ядрёный.
Удивительный факт.
Одно словечко - и практически ясно что там внутри, под обложкой

[Dzhmil]

...А що там під палітуркою? Москалі там під палітуркою!

Ще одна "ядрена" назва - "Радонєж"...

[Yar]

Yar, тогда почему эти войска действовали столь неэффективно?

1) вопрос не ко мне - не я ими руководил

2) это может стать темой целой книги...
С тысячами фактов, цитат...