Южмаш будет поставлять 1-ю ступень для американских ракет

[Быстрый ветер гор]

Мсье работает в высшем руководящем составе Южмаша?

Он заходил пару раз туда, слухи во дворе ходят.
Сам он на шухере стоял, а кум двигатели в мешок собирал, те что на экспорт хотели пустить. В итоге как всегда, кум теперь в газенвагене.
Промышленники Днепропетровска и такой ВВП

[L_Pt]

а почему жидкостная? Я слышал, что жидкостные менее прогрессивные, чем твердотопливные. Или мене обманули?

Прогресивність ракет на тому чи іншому паливі це питання світогляду.
На флоті, зокрема підводники, дуже не полюбляють ракети на рідкому паливі. Але це специфіка замкнутого простору.

[skroznik]

а почему жидкостная? Я слышал, что жидкостные менее прогрессивные, чем твердотопливные. Или мене обманули?

У нас всегда с большими твердотопливными проблема была. Даже Р-39 для 941 проекта Южмаш так довести толком и не смог первую ступень - хотя было 46 испытательных пусков...
А жидкостные научились ампулизировать очень прилично. От команды до старта - максимум три минуты.

[RedFox]

А жидкостные научились ампулизировать очень прилично. От команды до старта - максимум три минуты.

Николай, наверное это фраза объясняет недостаток (или преимущества) жидкостных ракет, но не для такого чайника как я. Нельзя ли чуть подробнее, но так же доходчиво ,как Вы это делаете обычно.

[RedFox]

Прогресивність ракет на тому чи іншому паливі це питання світогляду.
На флоті, зокрема підводники, дуже не полюбляють ракети на рідкому паливі. Але це специфіка замкнутого простору.

Лпт, нехорошо смеяться над чайниками, которые тянутся к знаниям. Это не педагогично.

[skroznik]

Николай, наверное это фраза объясняет недостаток (или преимущества) жидкостных ракет, но не для такого чайника как я. Нельзя ли чуть подробнее, но так же доходчиво ,как Вы это делаете обычно.

Раньше характерной особенностью жидкостных ракет было большое время подготовки к пуску - несколько часов в лучшем случае.
У американцев же всегда основная масса МБР была твердотопливной - начиная с Минитмена и дальше - там время тратилось только на раскрутку гироскопов - готовность к старту - минуты. Основная масса МБР нацелена на МБР противника и его крупнейшие военные базы (а не на города, как многие думают). Поэтому наши жидкостны МБР... понятно - выводились из строя задолго до их запуска...
Громадная заслуга Янгеля в том что он предложил и реализовал возможность держать жидкостную ракету полностью готовой к пуску в специальной ампуле (ампулизация). Время ампулизации было очень приличным - до 10 лет. Поэтому наши жидкостные ракеты сравнялись по боеготовности с американскими твердотопливными.
В шахту просто устанавливается ракета в ампуле - расчет занят только обеспечением ввода команд полетного задания ("раскрутка гироскопов"). В ракете 8К84 время к старту - три минуты. Система управления полностью автономная. Ракету можно остановить только в течение первых 75 см ее движения в шахте.
Конечно жидкостные ракеты - страшно дорогое удовольствие по сравнению с твердотопливными - но мы вынуждены были нести эти несоизмеримые с американцами расходы в силу того что мощные твердотопливные двигатели у нас не получались. И до сих пор это так...
Эксплуатация наших жидкостных МБР удорожается еще тем, что в качестве топлива в большинстве случаев используется 50% несимметричный диметилгидразин (гептил в просторечье) - это практически химическое оружие - даже в малейших дозах - мгновенный отек легких... Работают с такими ракетами в полном комплекте химзащиты.

[RedFox]

Раньше характерной особенностью жидкостных ракет было большое время подготовки к пуску - несколько часов в лучшем случае.
У американцев же всегда основная масса МБР была твердотопливной - начиная с Минитмена и дальше - там время тратилось только на раскрутку гироскопов - готовность к старту - минуты. Основная масса МБР нацелена на МБР противника и его крупнейшие военные базы (а не на города, как многие думают). Поэтому наши жидкостны МБР... понятно.
Громадная заслуга Янгеля в том что он предложил и реализовал возможность держать жидкостную ракету полностью готовой к пуску в специальной ампуле (ампулизация). Время ампулизации было очень приличным - до 10 лет. Поэтому наши жидкостные ракеты сравнялись по боеготовности с американскими твердотопливными.
В шахту просто устанавливается ракета в ампуле - расчет занят только обеспечением ввода команд полетного задания ("раскрутка гироскопов"). В ракете 8К84 время к старту - три минуты. Система управления полностью автономная. Ракету можно остановить только в течение первых 75 см ее движения в шахте.
Конечно жидкостные ракеты - страшно дорогое удовольствие по сравнению с твердотопливными - но мы вынуждены были нести эти несоизмеримые с американцами расходы в силу того что мощные твердотопливные двигатели у нас не получались. И до сих пор это так...
Эксплуатация наших жидкостных МБР удорожается еще тем, что в качестве топлива в большинстве случаев используется 50% несимметричный диметилгидразин (гептил в просторечье) - это практически химическое оружие - даже в малейших дозах - мгновенный отек легких...

то есть как ни крути твердотопливная ракета более прогрессивной получается? Ну экономичность, меньшая токсичность. Хорошо хоть время подготовки к старту смогли сократить до конкуретных с амерами величин.

[GBB]

Дело: Южмаш будет поставлять детали для американских ракет.

Отрадная новость, возможно, лет через несколько именно ракеты украинского производства понесут мегатонны свободы и демократии варварскому, бесчеловечному, прогнившему, противоестественному и людоедскому Кремлевскому режиму в России. God bless the USA.

[skroznik]

то есть как ни крути твердотопливная ракета более прогрессивной получается? Ну экономичность, меньшая токсичность. Хорошо хоть время подготовки к старту смогли сократить до конкуретных с амерами величин.

Не совсем так - прогрессивная ракета - это та - у которой большой удельный импульс. Такими качествами обладают как раз жидкостные ракеты. Именно по этой причине при космических полетах используются именно они, а не твердотопливные. И так будет всегда - твердотопливные ракеты никогда не достигнут удельного импульса жидкостных ракет - в силу принципиальных физических причин.

Но для бросания небольших кирпичей (ядерных и термоядерных боеголовок) вполне достаточно и удельного импульса твердотопливных ракет. Учитывая их дешивизну производста и эксплуатации - за ними будущее в войсках стратегического назначения.
Но к прогрессивным их отнести нельзя - как раз наоборот.

[RedFox]

Не совсем так - прогрессивная ракета - это та - у которой большой удельный импульс. Такими качествами обладают как раз жидкостные ракеты. Именно по этой причине при космических полетах используются именно они, а не твердотопливные. И так будет всегда - твердотопливные ракеты никогда не достигнут удельного импульса жидкостных ракет - в силу принципиальных физических причин.

Но для бросания небольших кирпичей (ядерных и термоядерных боеголовок) вполне достаточно и удельного импульса твердотопливных ракет. Учитывая их дешивизну производста и эксплуатации - за ними будущее в войсках стратегического назначения.
Но к прогрессивным их отнести нельзя - как раз наоборот.

хм, спасибо

[Портвейн]

Прогресивність ракет на тому чи іншому паливі це питання світогляду.

Холива-аааарррр!!!...

[Портвейн]

А зарплата позорная.

Несмотря на:

"Южмаш будет поставлять 1-ю ступень для американских ракет"
бла-бла-бла...

Кстати...
http://gorod.dp.ua/news/58131

[vop]

Эксплуатация наших жидкостных МБР удорожается еще тем, что в качестве топлива в большинстве случаев используется 50% несимметричный диметилгидразин (гептил в просторечье) - это практически химическое оружие - даже в малейших дозах - мгновенный отек легких... Работают с такими ракетами в полном комплекте химзащиты.

Зениты летают на керосине - самом экологичном ракетном топливе.

[Портвейн]

Зениты летают на керосине - самом экологичном ракетном топливе.

Зенит это не МБР.

[dmitri1972]

Сто алкоголиков стоят единым фронтом, в глазах их красные пронзительные огни...
Понедельника 10.00, проходная на ЮМЗ

в масть!
...
им сделали подземный переход
но бараны ракетостроения упорно лезут под колёса
вот когда они начнут пользоваться подземным переходом я пойму что на завод пришли новые , умные люди

[vop]

Зенит это не МБР.

А что, южмаш американцам МБР будет поставлять? Или это просто отъехали от топика?

[Портвейн]

А что, южмаш американцам МБР будет поставлять? Или это просто отъехали от топика?

Это вы не въехали в топик.

[skroznik]

Зениты летают на керосине - самом экологичном ракетном топливе.

ЗЕНИТ[2,3] - это ракета носитель а не МБР. Создавалась в рамках программы "Буран".
Сейчас я не помню точной цифры, но более 90% всех составляющих в настоящее время делает Россия.
Даже в 1997 году это число было более 50%.
Ракета российская. Да и морской старт уже российский практически.

[Harald]

Конечно жидкостные ракеты - страшно дорогое удовольствие по сравнению с твердотопливными - но мы вынуждены были нести эти несоизмеримые с американцами расходы в силу того что мощные твердотопливные двигатели у нас не получались. И до сих пор это так...
Эксплуатация наших жидкостных МБР удорожается еще тем, что в качестве топлива в большинстве случаев используется 50% несимметричный диметилгидразин (гептил в просторечье) - это практически химическое оружие - даже в малейших дозах - мгновенный отек легких... Работают с такими ракетами в полном комплекте химзащиты.

А не дешевле ли было бы перекупить американских ученых?

[skroznik]

А не дешевле ли было бы перекупить американских ученых?

Это невозможно. Пока свою науку не спасем и не возродим.
Ученому нужны не деньги в первую очередь - ему нужна среда.