Христос и полоний

[Команданте]

Подумалось. Если бы Христа казнили путем отравления его полонием, то был бы полоний символом христианской веры?

[Benedictus]

Когда Иисус родился, Его пытался убить Ирод, который приказал истребить младенцев в Вифлееме.
Во время служения Иисуса несколько раз пытались убить религиозные иудеи, но всякий раз Христос просто проходил "сквозь них", поскольку Его время еще не пришло. Так как способом казни за богохульство по закону Моисея было побитие камнями, Иисуса скорее всего убили бы именно таким образом, если бы Бог-Отец не остановил обезумевших фарисеев.
Однако, в ту пасхальную ночь Синедрион принял другое, более "мудрое" решение - они решили "не пачкать руки", ибо за Христом уже шел "весь мир" (это их слова), а решили сдать Иисуса римским властям - пусть Пилат Его казнит по римскому обычаю через распятие как негодного преступника, думая что народ примет Его за злодея, проклянёт и вскоре забудет (через распятие казнили злодеев). Для этого в толпу народа была заброшена "кровавая гэбня" - группа провокаторов, возбудивших народ кричать "распни Его!"
Вобщем, Бог не допустил смерти Своего Сына в другом месте, в другое время и другим способом. Именно на Пасху, именно на Голгофе (где Авраам принес в жертву своего сына Исаака) и именно через распятие. Это не случайное совпадение, а дополнительный, важный аргумент христианства.

[Команданте]

Когда Иисус родился, Его пытался убить Ирод, который приказал истребить младенцев в Вифлееме.
Во время служения Иисуса несколько раз пытались убить религиозные иудеи, но всякий раз Христос просто проходил "сквозь них", поскольку Его время еще не пришло. Так как способом казни за богохульство по закону Моисея было побитие камнями, Иисуса скорее всего убили бы именно таким образом, если бы Бог-Отец не остановил обезумевших фарисеев.
Однако, в ту пасхальную ночь Синедрион принял другое, более "мудрое" решение - они решили "не пачкать руки", ибо за Христом уже шел "весь мир" (это их слова), а решили сдать Иисуса римским властям - пусть Пилат Его казнит по римскому обычаю через распятие как негодного преступника, думая что народ примет Его за злодея, проклянёт и вскоре забудет (через распятие казнили злодеев). Для этого в толпу народа была заброшена "кровавая гэбня" - группа провокаторов, возбудивших народ кричать "распни Его!"
Вобщем, Бог не допустил смерти Своего Сына в другом месте, в другое время и другим способом. Именно на Пасху, именно на Голгофе (где Авраам принес в жертву своего сына Исаака) и именно через распятие. Это не случайное совпадение, а дополнительный, важный аргумент христианства.

типично сектантский уход от ответа

[Влад Малько]

типично сектантский уход от ответа

Каков вопрос - таков ответ . Если бы бабушка была дедушкой...

[Команданте]

Каков вопрос - таков ответ . Если бы бабушка была дедушкой...

дело ведь не в том, что "Если бы бабушка была дедушкой...", а в том, что символом христианской веры (элементом брэнда, если по другому) является орудие казни). и если бы это было просто другое время, то орудием казни могла быть деревянная дубинка, бык Фалариса, электрический стул.
Вот мне и интересно, мог ли например быть символом христианской веры, Христос, которого казнили на электрическом стуле?

[Влад Малько]

дело ведь не в том, что "Если бы бабушка была дедушкой...", а в том, что символом христианской веры (элементом брэнда, если по другому) является орудие казни). и если бы это было просто другое время, то орудием казни могла быть деревянная дубинка, бык Фалариса, электрический стул.
Вот мне и интересно, мог ли например быть символом христианской веры, Христос, которого казнили на электрическом стуле?

Если интересно, то спроси у того, кто знает . У Бога.

[Harald]

дело ведь не в том, что "Если бы бабушка была дедушкой...", а в том, что символом христианской веры (элементом брэнда, если по другому) является орудие казни). и если бы это было просто другое время, то орудием казни могла быть деревянная дубинка, бык Фалариса, электрический стул.
Вот мне и интересно, мог ли например быть символом христианской веры, Христос, которого казнили на электрическом стуле?

Не мог бы, равно как не могла бы являться символом веры виселица (обкакавшийся повешенный с вывалившимся языком выглядит неэстетично). Крест в качестве символа веры выбран очень разумно, так как для древних людей он имел сакральное значение, будучи символом Солнца.

[Don_Pravda]

Бог не допустил смерти Своего Сына в другом месте, в другое время и другим способом. Именно на Пасху, именно на Голгофе (где Авраам принес в жертву своего сына Исаака) и именно через распятие. Это не случайное совпадение, а дополнительный, важный аргумент христианства.

Бытие 16

16 Авраму было восемьдесят шесть лет, когда Агарь родила ему Измаила.

Так смотрим когда родился Измаил Ибрахиму было 86 лет.

но, сколько было Ибрахиму когда родился Исаак?

Бытие 21
5 Аврааму было сто лет, когда у него родился сын Исаак.

Видим, что Измаил родился на 14 лет раньше Исаака.

Бытие 22
2 Бог сказал: – Возьми сына, своего единственного сына Исаака, которого ты любишь, иди в землю Мориа и принеси его там в жертву всесожжения на горе, которую Я укажу тебе.

Единственный сын Исаак, а что же Измаил???
Ведь он старший сын.Вы наверное скажете,что Измаил умер раньше...

Бытие 25
17 Всего Измаил жил сто тридцать семь лет. Он испустил последний вздох и умер, и отошел к своим предкам.

От сюда мы видим, что он прожил долгую жизнь до глубокой старости.
А Ибрахим прожил 175 лет.

Бытие 25
9 Его сыновья Исаак и Измаил похоронили его в пещере Махпела рядом с Мамре, на поле хетта Ефрона, сына Цохара,

Бытие 16
15 Агарь родила Авраму сына, и Аврам дал сыну, которого она родила, имя Измаил.

Бытие 17
23 В тот же самый день Авраам взял своего сына Измаила и всех, кто был рожден в его доме или куплен за деньги, всех людей мужского пола в доме, и обрезал их, как сказал ему Бог.

Библия подтверждает рождение двух сыновей, старшего Измаила и младшего Исаака, а принеси в жертву просит уже - своего единственного сына Исаака???

[Benedictus]

Мнение противников христианства основано на ошибочном допущении, что вера в Иисуса была просто выдумана людьми. Им и в голову не приходит, что не случайно методом казни у римлян стало распятие, не случайно римляне покорили пол-мира и в частности Иудею, не случайно Христос пришел на землю именно в это время.
Чтобы опровергнуть христианскую веру, придется опровергнуть целый перечень постулатов и научно доказать, что:
1. Не было такого человека по имени Иисус.
2. Иисус не проповедовал 3 года в Иудее, Галилее и Самарии, не совершал удивительных чудес.
3. Его не предали.
4. Его не распяли.
5. Могилу не охранял отряд римских солдат.
6. Камень весом несколько тонн от могилы отвалила кучка перепуганных последователей Иисуса (без крана и домкрата, разумется).
7. Никто не признался (даже под пытками) в факте "похищения" тела с целью создания культа якобы "воскресшего" Христа.
8. Церковь возникла не в Иерусалиме в 30-е годы 1-го века, а в римских катакомбах в 60-е.
9. Не было апостола Павла.
10. Смелость и готовность к смерти апостолов и первых христиан зижделась на обмане - они умерли за то, что украли тело Иисуса и объявили Его "воскресшим".

Список можно продолжить, но чтобы опровергнуть одни только эти утверждения, не хватит и 100 человеческих жизней, потому что "факты упрямая вещь".

[Команданте]

Мнение противников христианства основано на ошибочном допущении, что вера в Иисуса была просто выдумана людьми.

я не ставлю вопрос веры. я ставлю вопрос креста, как орудия казни.
а если бы его забили камнями, то что бы было графическим символом христианства? Христос под кучей камней?

[Goregarroth]

1. Не было такого человека по имени Иисус.

Факт существования Иисуса не подтверждается НИ одним документом современников. Он не упоминается ни у одного философа, ни у одного путешественника

2. Иисус не проповедовал 3 года в Иудее, Галилее и Самарии, не совершал удивительных чудес.
3. Его не предали.
4. Его не распяли.
5. Могилу не охранял отряд римских солдат.
6. Камень весом несколько тонн от могилы отвалила кучка перепуганных последователей Иисуса (без крана и домкрата, разумется).
7. Никто не признался (даже под пытками) в факте "похищения" тела с целью создания культа якобы "воскресшего" Христа.

Факт, который бездоказательно упоминается только в библии. Более - нигде.

8. Церковь возникла не в Иерусалиме в 30-е годы 1-го века, а в римских катакомбах в 60-е.

С данным фактом никто спорить не собирается.

9. Не было апостола Павла.
10. Смелость и готовность к смерти апостолов и первых христиан зижделась на обмане - они умерли за то, что украли тело Иисуса и объявили Его "воскресшим".

см. комментарий к п.1

Ну что? Кому доказывать факты-то нужно?

[Влад Малько]

Факт существования Иисуса не подтверждается НИ одним документом современников. Он не упоминается ни у одного философа, ни у одного путешественника

Это Вы у кого-то вычитали или сами дошли до этого гениального открытия ?

[Goregarroth]

Это Вы у кого-то вычитали или сами дошли до этого гениального открытия ?

Сам в подробности не вдавался. Информация ползет от ревизионистов. Если Вы, Влад, можете поспорить - прошу к рингу с книгами древних.

[Влад Малько]

Сам в подробности не вдавался. Информация ползет от ревизионистов. Если Вы, Влад, можете поспорить - прошу к рингу с книгами древних.

А зачем спорить ? Просто поинтересуйтесь вопросом глубже и не выставляйте себя в невыгодном свете.

[Harald]

Чтобы опровергнуть христианскую веру, придется опровергнуть целый перечень постулатов и научно доказать, что:
1. Не было такого человека по имени Иисус.

Почему не было? Иисусов у евреев было, как грязи. Например, был Иисус Навин. Вопрос в том, что до сих пор нет доказательств существования некоего человека Иисуса, который совершал чудеса, приписываемые Иисусу Христу, так что и опровергать нечего. О Христе известно только из Евангелий, поэтому признание или непризнание его существования на сегодня -- это исключительно вопрос веры. Верующий человек верит в то, что Христос существовал, атеист верит в то, что Христос не существовал, а агностик признает оба варианта в качестве равновероятных, не имея достаточно научных данных, чтобы утверждать что-либо определенно.

[411100]

Чтобы опровергнуть христианскую веру,

что является бесполезным занятием и нафиг никому не нужно, и только Ломейке это невдомек, но тем не менее

придется опровергнуть целый перечень постулатов и научно доказать, что:
1. Не было такого человека по имени Иисус.

Абсолютно не нужно этого опровергать. Пусть был.

2. Иисус не проповедовал 3 года в Иудее, Галилее и Самарии, не совершал удивительных чудес.

Абсолютно не нужно этого опровергать. Пусть проповедовал. И чудеса пусть творил - это разговор отдельный и очень смешной.

3. Его не предали.

Абсолютно не нужно этого опровергать. Пусть предали.

4. Его не распяли.

Абсолютно не нужно этого опровергать. Пусть распяли.

5. Могилу не охранял отряд римских солдат.

Абсолютно не нужно этого опровергать. Пусть охранял.

6. Камень весом несколько тонн от могилы отвалила кучка перепуганных последователей Иисуса (без крана и домкрата, разумется).

Абсолютно неважно, кучка или нет. Может, и не кучка. Может, и не отваливали.

7. Никто не признался (даже под пытками) в факте "похищения" тела с целью создания культа якобы "воскресшего" Христа.

А что, всех допрашивали?

8. Церковь возникла не в Иерусалиме в 30-е годы 1-го века, а в римских катакомбах в 60-е.

?

9. Не было апостола Павла.

Абсолютно не нужно этого опровергать. Пусть был.

10. Смелость и готовность к смерти апостолов и первых христиан зижделась на обмане - они умерли за то, что украли тело Иисуса и объявили Его "воскресшим".

?
Да прочитайте ж Вы внимательно, что написали

Список можно продолжить, но чтобы опровергнуть одни только эти утверждения, не хватит и 100 человеческих жизней, потому что "факты упрямая вещь".

Список можно продолжать хоть до станции Ерофей Павлович - эти факты являются доказательствами только для верующих, т. е. контингента, не нуждающегося в доказательствах.

[Benedictus]

Команданте,
на спектакль сходить хо? Всего 10 грн., впечатлений масса. Сегодня - последний показ.

[Команданте]

Команданте,
на спектакль сходить хо? Всего 10 грн., впечатлений масса. Сегодня - последний показ.

к сожалению нет. много работы

[mirock]

к сожалению нет. много работы

вот так и жизнь пройдет

[Команданте]

вот так и жизнь пройдет

так то до субботы, а в субботу мы в Карпаты на недельку