Вопрос знатокам истории украинского языка

[gaz160]

Вопрос знатокам истории украинского языка:
А правда, что 400 лет назад настоящий украинский язык был распространен согласно нынешним госграницам?
Если нет и везде был свой диалект, то диалект какой области сейчас доминирует над всеми остальными?

[kvitka777]

Еталоном української мови вважається полтавський діалект. Про 400 років -- не знаю.

[gaz160]

Еталоном української мови вважається полтавський діалект. Про 400 років -- не знаю.

це мова села чи міста?

* бідні львів'яни - борються за чужу мову не шкодуючи себе

[kvitka777]

це мова села чи міста?

* бідні львів'яни - борються за чужу мову не шкодуючи себе

Це-еталон і для села, і для міста,

[gaz160]

Це-еталон і для села, і для міста.

такого бути не може.
історично, в містах мову завжди відрізнявся від сільського.
це як закон.

[kvitka777]

такого бути не може.
історично, в містах мову завжди відрізнявся від сільського.
це як закон.

Ви ж говорите про еталон?

[gaz160]

Ви ж говорите про еталон?

Тобто мова міських жителів. є села.
400 років тому міста там швидше за все були торговими - стояли на річках. . Безліч пройдисвітів і випадкових персонажів, які спотворювали мову швидше, ніж він в такому вигляді встигав потрапити в село.
Це загальне місце у філологів.

[Terminator-4]

такого бути не може.
історично, в містах мову завжди відрізнявся від сільського.
це як закон.

а Ви самі звідки? )))

[ATG]

Жалкий рашкованский кремлебот робко прячет, тело жирное в утесах неумело пользуется гуглтранслейтом.

мову завжди відрізнявся

за чужу мову не шкодуючи себе

бу-га-га, правду не скроешь(с)
Учи украинский язык, дабы потом, лучше прислуживать украинским господам.

[ргд5]

украинским господам

Это оксюморон.

[gaz160]

Жалкий рашкованский кремлебот робко прячет, тело жирное в утесах неумело пользуется гуглтранслейтом.



бу-га-га, правду не скроешь(с)
Учи украинский язык, дабы потом, лучше прислуживать украинским господам.

невже ви мене розсекретили?
я думав добре аватару заштрихував

так що по суті теми?

[ATG]

невже ви мене розсекретили?
я думав добре аватару заштрихував

так що по суті теми?

А по сути - 400 лет назад украинского языка, в привычном для нас сегодня виде, не существовало, как впрочем и русского.

[gaz160]

А по сути - 400 лет назад украинского языка, в привычном для нас сегодня виде, не существовало, как впрочем и русского.

я то догадывался.
и когда же украинский язык появился?

[kvitka777]

Тобто мова міських жителів. є села.
400 років тому міста там швидше за все були торговими - стояли на річках. . Безліч пройдисвітів і випадкових персонажів, які спотворювали мову швидше, ніж він в такому вигляді встигав потрапити в село.
Це загальне місце у філологів.

Три наріччя української мови виділялися не завжди. За давньоруської доби на території сучасної України населення утворювало дві етнічно-мовні групи — північно-східну і південно-західну — і відповідно виділялися північно-східне і південно-західне наріччя. У протиставленні давніх північно-східного і південно-західного наріч, очевидно, до певної міри відображається ще племінний поділ південної частини східних слов'ян. Давні східнослов'янські племена або союзи племен відрізнялися певними мовними рисами, що кожне плем'я (союз племен) мало свій говір як особливу мовну систему. На думку М. Ф. Наконечного, є підстави давні північно-східні говори співвідносити з полянами, деревлянами, сіверянами і північними волинянами, південно-західні — з південними волинянами, уличами, тиверцями і білими хорватами. На думку О. О. Шахматова, прямих нащадків полян, деревлян і сіверян можна визнати в населенні північної Київщини і Волині, південних районів Чернігівщини і північних Полтавщини. К. П. Михальчук уважав, що давні північно-східні говори співвідносяться з полянами і деревлянами; сіверяни і дреговичі, на його думку, належали до перехідного типу між північноруськими і південноруськими племенами. З південно-західною групою співвідносяться дуліби (на Волині) і хорвати (в Галичині). Уличі і тиверці (на Поділлі) були перехідною ланкою між північно-східною і південно-західною групами[106].
Давнім північно-східним говорам відповідає сучасне північне наріччя української мови, прямим відповідником давнього південно-західного наріччя є сучасні південно-західні говори. На таку співвідносність між давніми і сучасними наріччями вказують архаїчні, співвідносні з давньоруською добою фонетичні риси. Південно-східне наріччя виникло порівняно пізно внаслідок складного історичного процесу взаємодії первісних північно-східного і південно-західного наріч. Усі північні і більшість південно-західних говорів є старожитніми. Північне і південно-західне наріччя характеризуються діалектною розчленованістю, що зумовлена різними чинниками: відбиттям певною мірою мови давніх племен, стабільністю меж колишніх феодальних і державно-адміністративних утворень, поміркованою інтенсивністю міграції населення. Південно-східне і південно-західне наріччя співвідносні в плані взаємодії з новою літературною мовою в процесі її становлення: південно-східне наріччя лягло в основу нової загальноукраїнської літературної мови, південно-західні говори були основою західноукраїнського різновиду літературної мови, що існував у XIX і на початку XX ст[107].

http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%...BE%D0%B2%D0%B0

[gaz160]

Смотрите какие чудеса:

До середины XVII украинский язык, также как и белорусский, в Речи Посполитой назывался по терминологии того времени «руский языкъ», (укр. «руська мова»)[10])[11][12][13][14][15]. В современной российской, украинской, белорусской филологии для этого языка используются названия западнорусский, староукраинский, старобелорусский язык. В Российской империи украинский язык назывался «малороссийское наречие русского языка»[16][17][18].

цифры - это источники по ссылке http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%...B7%D1%8B%D0%BA

как же так получилось, что украинский язык никакой не украинский, а русский?

[Terminator-4]

Смотрите какие чудеса:

цифры - это источники по ссылке http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%...B7%D1%8B%D0%BA

как же так получилось, что украинский язык никакой не украинский, а русский?

в чем чудеса?
в подмене понятий Русь-Украина, Московия-Россия?

[kvitka777]

Смотрите какие чудеса:

цифры - это источники по ссылке http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%...B7%D1%8B%D0%BA

как же так получилось, что украинский язык никакой не украинский, а русский?

так же, как и французкий, итальянский и испанский -- вовсе не фр-ий, ит-ий и исп-ий, а ЛАТИНСКИЙ!

[ATG]

как же так получилось, что украинский язык никакой не украинский, а русский?

Ты лучше скажи нам угрофинский шпийон, как койне староболгарского церковного, угрофинских и тюрских диалектов, приправленное языком колонистов с севера и запада Руси, стало вдруг называтся русский язык.

[gaz160]

в чем чудеса?
в подмене понятий Русь-Украина, Московия-Россия?

вы только-что раскрыли глобальный европейский заговор. все документы - подделки.

[gaz160]

Ты лучше скажи нам угрофинский шпийон, как койне староболгарского церковного, угрофинских и тюрских диалектов, приправленное языком колонистов с севера и запада Руси, стало вдруг называтся русский язык.

давайте не отходить от темы и обсудим, как полтавский диалект стал обязателен для всех?
,
очень заботит судьба львовского наречия, волынский язык, карпатский, донецкий и, конечно, днепропетровский субдиалект.