Ось саме для того, щоб не зробили як на цьому фото я й ув'язався допомогти велоасоціації...Цитата:
Допис від super
Printable View
Ось саме для того, щоб не зробили як на цьому фото я й ув'язався допомогти велоасоціації...Цитата:
Допис від super
Зараз Пеньялоса в США в Нью-Йорку консультантом з міського планування. Можна спробувати запросити, а що :)Цитата:
Допис від BYN
Мене в мери?... Та Ви що, Гагарінські з Вандроями не переживуть цього... :) Я зараз хочу спробувати з велодоріжками на рівні проекту і робочої групи при міськраді, якщо в нас вийде - це вже буде досягнення...
Я поки що займатимусь пілотним проектом, а тут потроху "тролитиму" "абіжених" водіїв теоретичною частиною: викладуватиму цитати Яна Гейла, Вукана Вучика (Пеньялосу вже постив), даватиму посилання на блоги Каца і Варламова (вони теж в Росії цим зараз займаються) та інших, викладуватиму фотки, розрахунки...
Ну стреляться от ваших однобоких взглядов мы точно не станем:mrgreen:Цитата:
Допис від buddy
Вот-вот. У нас "не подмажешь - не поедешь", рад что вы начали тоже это понимать...Цитата:
Допис від buddy
Ну мы до вашего уровня опускаться не будем. А "троллить" и кричать какие все вадятлы казлы - эт пожалуйста, эт ваше право. Вы же всех под одну гребенку выстраиваете. Если у человека есть машина - то по вашему он водятел, рагуль и клал на всех с высокой колокольни:-DЦитата:
Допис від buddy
Всі водії "абіженние" ?.. Чи я кричав десь, що всі водії козли?.. Ні! Лише казав, що такими є ті, хто паркується на тротуарі, нехтуючи правами і потребами пішоходів (як той мудак на ауді, якого ви тут активно захищаєте, - що повністю блокував прохід по тротуару).
А фізику з економікою ще ніхто не відміняв: я хіба винен, що автомобіль займає так багато місця чи є супер витратним у порівнянні з ГТ чи велосипедом?..
...Що авто на парковці займає аж 15 кв. м... а на дорозі в русі - вдвічі більше...
...Що витрати лише на бензин складають близько 1000 грн./місяць проти 100...300 грн./місяць на проїзд у ГТ чи фактично задарма на велосипеді...
...Що автомобільні вихлопи становлять до 50% забруднення міського повітря...
...Що понад 60% автомобілістів міста пхаються в центр, у вузькі вулички, а потім дивуються, від чого такі пробки: "давайте розширим КМ до 10 смуг..."
...Що купуючи авто, більшість не задумується, де його ставити біля дому чи роботи, в результаті ми маємо ряди жоповозок у дворах та на тротуарах, чи навіть "кормою" на півдороги...
...Що пропускна здатність 1 смуги руху авто всього 800 автомобілів на годину(читай 1000 людей/год, бо на 10 авто за статистикою не більше 12 людей), і щоб вивезти лише на авто весь лівий берег (300 000 осіб) протягом годин пік (з 7 до 10) треба 16 таких мостів, як Центральний...
Я хіба в цьому винен?...
Хіба я винен, що своїми поглядами на рівні водійського керма ви не хочете збагнути оці об"єктивні істини?..
Просто не чекайте, що я сприйматиму ваші "аргументи" всерйоз...
Никто его не защищает, просто ваши бетменские потуги "сломать" зеркало на фоне фашего физического развития у меня вызывают улыбку умиления. Может, это уже отцовские инстинкты - хз.Цитата:
Допис від buddy
Ваше "я бы ем у и т. д." 100% несет в себе поджатый хвост по ситуации. Ибо нормальный мужик не будет так кичиться.
Например, я не вожу в машине оружие ибо не готов со стопроцентной уверенностью сказать, что готов применить его, если какой-то болван будет ломать мне заркало. Но найдется отморозок, который найдет Вас. Хотя, я более чем уверен, что до реальных действий у вас "кишка тонка". ЗАурусом тут может быть каждый.
На вякий случай - водилу ауди не оправдываю, повторюсь еще раз. Честно говоря, я уже и забыл, когда в последний раз на тротуаре парковался...
Ага, вы на них не паркуйтесь, вы по ним ездиете ;-)Цитата:
Допис від Гагаринский
Цитата:
Допис від Гагаринский
:) :) :)Цитата:
Допис від batoshka
Знає кішка чиє сало вкрала :)
тільки я по Гагаріна не ходжу :) але на місці того пішохода зробив би так само: виїхав машиною на тротуар - приймай правила пішоходів, а не починаєш права водія качати... :) тротуар - не дорога, фафакання не допоможе... :)
Книга датського урбаніста Яна Гейла "Города для людей". Написана для архітекторів та містобудівників, але лексика і стилістика книги така, що легко читається навіть далекими від архітектури людьми... В ній дуже чітко і яскраво розписується яким має бути місто, громадські простори, транспорт, щоб місто жило і процвітало, а не деградувало. Дуже рекомендую:
http://grinkod.livejournal.com/89772.html (на жаль варіанту "читати онлайн" не знайшов, тому тільки скачати. В книзі багато красномовних ілюстрацій.)
Цитата:
Автор книги — признанный эксперт по вопросам качества городской среды и старейшина проектирования городских общественных пространств. Он глубоко понимает городские проблемы и предлагает подходы к улучшению городов и, как следствие, к повышению качества нашей жизни. В книге представлен обзор его проектов выполненных в Европе, Австралии и Америке, сформулированы перспективные задачи.
Это исключение.Цитата:
Допис від batoshka
Глядя на наше городское руководство становится понятно зачем нужен круглый велостол. Списывать деньги из бюджета на фонтаны и памятники уже не получается, а свежих идей нет. Фантазия отсутствует напрочь. В таких условиях круглый стол - спасательный круг распила и дерибана. Будди, вы участвуете?
А кто обратил внимание на довольные лица счастливых велосипедистов?Цитата:
Допис від buddy
Я все-таки більше зацікавлений в результатах і реалізації проекту, а не "распілє бабла"... Хоча робота над проектом теж коштує грошей...Цитата:
Допис від Водила
І вимовляйте правильно мій нік!..
Тобто по суті аргументів проти немає... :)Цитата:
Допис від Водила
За ник извините. А когда у меня были аргументы против велосипеда и велосипедистов? Вы не сможете привести мне ни одного моего поста, где бы я негативно высказывался об этом явлении.
Сижу. Смотрю за окно. Минус пять по Цельсию. Вчера было двенадцать. Снег. Бабка с палочкой, бомж, группа теток в снегу ожидающих маршрутку. Потенциальные велосипедисты. Может послать в Боготу пару фоток ?
Толсто. Каким боком это относится к веломаршрутам города?
Бадди, в Вашем плане по Новому мосту меня смущает пара моментов:
1) Вы предполагаете поместить вело- и ГТ в одну полосу? Но это же очень опасно! Маршруточники, такое впечатление, вообще не воспринимают вело на дороге. Как будто их нет :roll: Меня лично пару раз чуть не выдавили на бордюр. А из троллейбуса, скорее всего, велосипедисат можно просто не заметить.
2) Вело и пешеходы на одной полосе - тоже очень опасно, в первую очередь, для пешеходов. Или одна полоса на нынешнем тротуаре (если возможно), но широкая и с обозначенной границей (однонаправленная на одной стороне моста), или отдельная полоса для вело не на троутаре.
Физическое разделение полос на НМ - очень поддерживаю. В нынешних условиях никогда в жизни не поеду на мост на велосипеде - очень страшно :roll:
Всё лето ездил через Новый мост на велосипеде почти каждый день и днём и ночью. Ничего страшного. Главное, не выпендриваться, ехать как можно правее, мой руль над бордюром. К маршрутчикам никакаких претензий не имею, всё было классно! Пару раз троллейбус с рекламой кондиционеров Тошиба проехал очень близко, может прикалывался... Если страшно, можно поехать в компании, прикроют. В тёмное время обязательно мигалки, у меня их сзади 3 штуки, спереди две!Цитата:
Допис від липка
Если власти не могут решить проблему снега Новом мосте, то какой смысл вести разговор о велодорожках?!
Абсолютно справедливо. На велодорожках проблема снега будет решаться по аналогии с пешеходными дорожками, то бишь никак...Цитата:
Допис від BYN
Но... В целом начинание правильное. Если велодорожки вообще будут, то потом можно будет долбить насчёт их обслуживания. Сейчас же это пока мечты.
ЗЫЖ сегодня проблематично ехалось и по дороге (снежная каша) и по тропинкам, которые остались от пешеходной зоны (узкие и неравномерно растоптанные).
Пихология езды парней и девушек отличается.Максимально правее по мосту ехать очень не удобно,а в случае девушек и опасно.Там такие волны асфальта,что ехать там уверенно просто не реально.Девушки таких ситуаций просто бояться.
Мы знаем девушек, которым волны асфальта не проблема....
А я вот никак не могу представить себе как начертить выделенную полосу для ГТ с левого берега на правый? А уж физически отделять эту полосу от остальных должно выглядеть вообще феерично. Стоит только кому-то из ушатаного ГТ там поломаться. Периодические колонны троллейбусов разве не вразумляют одержимых.
1) Якщо ви уважно слухали прес-конференцію чи уважно читали - я казав, що це така собі тимчасова і найдешевша міра, яка хоч трохи поліпшить ситуацію з велорухом на НМ. І якщо ви уважно слухали, я пропонував суміщену ГТ-велосмугу за 1 дуже важливої умови: ліміт швидкості має бути 40 км/год рівно! Без жодних допусків в +10 чи +20 км/г. І ніяких приватних авто у правій смузі, ніяких обгонів чи випереджень. Саме тоді це рішення, як первинний, мінімальний захід буде працювати.Цитата:
Допис від липка
2)А так я пропоную реконструкцію хідників з розширенням: старий хідник - у велодоріжку, нову конструкцію з металу - у хідник... Що ж до пішоходи/велосипедисти в одній смузі - така річ практикується в Європі за умови малого пішого потоку на тротуарі/хіднику і ліміту швидкості велосипедиста 15 км/г. Чесно кажучи, я взагалі за те, щоб у ПДД змінили пункт про тротуари для велосипедистів: рух щоб дозволили, але зі швидкістю не більше 15 км/г і за умови надання пріоритету в русі пішоходам.
Щодо їзди по НМ велом зараз: я до речі теж донедавна боявся їздити по НМ велом... Хоча вже був досвід по Амурському, який, кажуть, більш небезпечний... Але ось на початку грудня я кілька разів проїхався Новим мостом: так, ризик є, але головне впевнено триматися на дорозі у правій смузі і не їхати більше 20 км/г - там на конструктивних швах дуже великі горби-напливи асфальту/бітуму...
Я звичайно передбачаю проблеми з чищенням снігу на велодоріжках... Але, наприклад, в Копенгагені велодоріжки від снігу чистять першими! При чому не вантажівками/тракторами/екскаваторами, а маленькими карами 1...1,3 м завширшки з жорсткою щіткою (сніг невтрамбований - легко вимітається, лишаючи голий асфальт, а не накат)... Я думаю ми теж до цього прийдемо... Наразі завдання забезпечити безпечне пересування велосипедистів, особливо дітей 10-14 років (що не мають права рухатися по дорозі) принаймні у безсніговий період...Цитата:
Допис від super
До речі, Супер, хотів вас спитати: як на 2 колесах по сніговій каші їдеться?.. Баланс важко тримати?.. А то я вчора-сьогодні не наважився педалі крутити - пішов пішки на роботу... (6 км)...
Я теж стараюся там по самому краю не їхати - тримаю приблизно 1 м від бордюру/відбіника...Цитата:
Допис від Dима
Цитата:
Допис від buddy
Заодно и автомобилям со скоростью до 15 км/ч.
Для меня велосипедист на той набережной - такой же дибил как и автомобилист. И не нужно спорить. Это даже законодательно так.
Пилять, тут уже не толкьо велодорожки хотят, а кары для их чистки. На улицу взляните. Вы где живете? :mrgreen:
Ви ж розумієте, що поломка одиниці ГТ - це нештатна ситуація. В такому випадку допускається інший порядок дотримання смуг руху, включаючи право виїзду на сусідню смугу... Те саме стосується і приватних авто: якщо на середній чи лівій смузі ДТП, то авто мають право заїзду на смугу ГТ, попередньо пропустивши їдучий по ній автобус чи тролейбус... Навіть якщо будуть використовуватися гумові бордюри/відбійники зі стовпчиками для відокремлення смуги ГТ, думаю, їх легко можна буде тимчасово прибрати для об'їзду перешкоди у випадку НС...Цитата:
Допис від DiMMMaS
Ви не забувайтеся: велосипедист - найближчий родич пішохода, а не автомобіліста :)...Цитата:
Допис від Гагаринский
Автомобіліст займає останній рівень у піраміді пріоритетів транспорту в місті - після пішоходів, велосипедів і ГТ...
По-друге: якщо велосипедист і рухається по тротуару - він має пропускати вперед ідучих поряд пішоходів, давати їм дорогу в першу чергу, а не блимати-фафакати "роздайся море, гімно пливе"...
З іншого боку велосипед більш маневрений: займаючи простір 0,7х1,5 м максимум він з легкістю може об'їхати стоячого пішохода, вивернути у проміжок поміж дерев, в разі чого - навіть злізти з вела тощо... Якщо ви на своєму авто зможете виконати подібні маневри :), не завдавши ані найменших незручностей пішоходам - "господарям" тротуару - я ж нічого не маю проти... :)
От наприклад: тротуар завширшки 3 м, на ньому стоїть парочка і цілується (мають повне право). При цьому від них до одного краю 0,25 м, до іншого - 1,75 м... Пішоходи пройдуть, велосипед об'їде :) Яким чином ви там пропхаєте авто? :) Рухати закоханих ви не маєте права - вони на тротуарі, який за визначенням є громадським місцем...
А щодо чистки велодоріжок: ну чи ви сліпий, чи я не знаю: я ж чітко написав - згодом ми до всього прийдемо, не все одразу...
Вы действительно в другой стране живете.Цитата:
Допис від buddy
Поломка ГТ - ситуация нештатная, но от этого не становится редкой или исключительной. И по каким правилам вы даете право другим ТС вьезжать/выезжать на полосы движения отделенные сплошной линией?
А вы в кусе через какое время на место ДТП прибывают работники ГАИ? Пол жизни придется стоять на мосту после такой "тимчасовой" переделки....Цитата:
... Навіть якщо будуть використовуватися гумові бордюри/відбійники зі стовпчиками для відокремлення смуги ГТ, думаю, їх легко можна буде тимчасово прибрати для об'їзду перешкоди у випадку НС...
Резюме: слишком много "если".
Для того что бы было такое:
Нужно не упираться против оплаты за это.Цитата:
Допис від buddy
На-халяву ничего не бывает. Вы хоть в курсе сколько каждый автовладелец платит за дорожный сбор в год? И что мы за это получаем? Нечищенные дороги зимой, отсутствие асфальта летом... А вам тут все прям на-шару подавай:facepalm:Цитата:
Допис від buddy
:shock:Цитата:
Допис від buddy
Кто это "легко" будет делать??? Какие службы??? Если такие разделители легко демонтируются кем угодно, то их сопрут ровно в день установки. Лично наблюдал этим летом картину. Останавливаюсь на светофоре ДТ. Тогда разделитель был огорожен конусами. Из впереди стоящей машины выходит водитель лет 40-45 (в авто к слову куча народу того же возраста), открывает багажник, кладет конус ограждения в багажник, закрывает садится и уезжает (все делается очень не спеша). И это при том что давно уже горит зеленый и все кто был спереди этого клоуна уже уехали. Я впал в ступор и вообще никак не среагировал от опупения, даже не фафакнул.
Вы просто образец большинства людей, тех, которые говорят: "Всё плохо, но менять ничего не нужно". Правильно Бадди говорил: "Развитие инфраструктуры города не должно выносится не на какие гражданские слушания. Это дело исключительно специалистов в данной сфере".Цитата:
Допис від Водила
В том то и дело что специалистов в этой теме и не видно. Хотите, меняйте, потом опять меняйте и так по кругу только чур за собственный счет. Ну или за грант какого-нибудь демократического государства. За мой счет как налогоплательщика фиг вам всем. А на гражданских слушаниях еще и побить могут, правда страшно? Особенно те люди которые сегодня с утра потратили в ТРИ раза больше времени чтобы добраться в центр из-за всего лишь одного утырка в левом ряду.Цитата:
Допис від batoshka
Это по чьей классификации?Цитата:
Допис від buddy
Почнемо з того, що дорожній збір покриває не більше 40% потреби на дорожнью інфраструктуру... Решта береться з державної/міської казни - з податків усіх громадян, у тому числі й "безлошадних"... З іншого боку, велодоріжки так само необхідні, як і тротуар, як громадський транспорт - це невід'ємна частина інфраструктури сучасного міста... Тому що це - право громадян на вільне і безпечне пересування. Право, яке доступне всім без винятку, а не лише матеріально забезпеченим...Цитата:
Допис від Vandroiy
Саме тому Дніпропетровськ все далі і далі скочується до рівня середньовічних міст... зі сміттєзвалищами посеред вулиці... Ви в такому місті хочете жити?..
І менталітет міняти треба... Не так швидко, але треба... "Теорія розбитих вікон": бардак навколо спонукає людей на девіантну поведінку...Цитата:
Допис від DiMMMaS
http://www.youtube.com/watch?v=ihZyUBaG_8YЦитата:
Допис від DiMMMaS
Власне, можливіть грантового фінансування розглядається як одна з найімовірніших. Тільки ви потім не виїжджайте і навіть не ступайте на велодоріжку, ок? Ви ж не хочете, щоб за ваші податки її будували... для безпеки ваших же дітей...Цитата:
Допис від DiMMMaS
За класифікацією усього розвиненого світу:Цитата:
Допис від Гагаринский
http://farm9.staticflickr.com/8450/8...22e6bb6d_o.jpg
http://copenhagenize.eu/images/a/Cop...ble_Cities.png
Могу железно обещать, что если велодорожка появиться на Новом мосту в ущерб другим полосам движения, то я буду первым кто прокатится по ней на своем авто...Цитата:
Допис від buddy