Тож хотел спросить. Ещё Валерик , моё несогласие с Радзиевским перевёл в желание развала Украины - ну Акопян просто или Дэвид Копперфилд.)))Цитата:
Допис від vict
Printable View
Тож хотел спросить. Ещё Валерик , моё несогласие с Радзиевским перевёл в желание развала Украины - ну Акопян просто или Дэвид Копперфилд.)))Цитата:
Допис від vict
Кто его в Украине до 1991-го года "выдирал" ??? Парторг Кравчук? Да он как мышь, пардон - крыса, сидел и ждал чем закончаться события в Москве, а когда стало ясно, что ГКЧП проиграло - объявил 24 августа "Акт проголошення незалежності". Черновол? Тот кроме как вопить о москалях, которые съели всё его сало, ни на что большее не был способен - и последующие годы это лишь подтвердили.Цитата:
Допис від Портвейн
Поэтому, в Украине никто никакой стул не "выдирал". Он упал сверху, прямиком прилетев из Москвы, здорово огрев по башке местных князьков и их противников.
Ваши слова:Цитата:
Допис від ргд5
Где здесь "несогласие"? Не соглашались вы с "завышенным" потенциалом ЗУ и "зачмыренным" для Юго-Востока - а сам сценарий назвали хоть и теоретически, но возможным.Цитата:
Допис від ргд5
То есть вы признаете, что независимость не была предопределена объективным историческим процессом?Цитата:
Допис від Валера
Тогда странно, что вы так уверены в её незыблемости
Новая власть конечно притормозила процесс распада
Но о полной остановке говорить пока рано
Да ладно.)))) Прекрасно понятно, что малореальный, но теоретически возможный - акцент на малореальный.Цитата:
Допис від Валера
Допустим, развал России я тоже считаю почти нереальным, но теоретически возможным.Сам понимаешь - теоретически невозможного практически не бывает.)))
Давайте я вам обрисую в художественных образах и примерах. ;)Цитата:
Допис від Валера
Вот представьте.
Вы - второй секретарь парткома.
Я - первый.
Я старпер вцепившийся в свое кресло. Вы помоложе. Вам жисть нравится.
Но вам приходится мне "жеппу лизать".
Ради квартиры, служебной машины, командировки "мне в Париж, по делу, срочно...", да и просто чтоб с места не турнули.
И вы знаете, что вам терпеть меня еще долго!
Здоровье у меня - хорошее. По санаториям отдыхаю и в спецлечебницах восстанавливаюсь.
А уходить я не собираюсь до смерти своей.
Хероватенько от чужых закидонов быть зависимым?
Вот так и назревало у "вторых" желание ситуацию поменять.
И как только это стало возможным - они это сделали.
Точнее не они, а "первые" сами со стула свалились.
Заснули, в старческом маразме.
Вот крысы-кравчуки и повылазили...
Статья была в "Огоньке" такая - "Вторые выходят".
Но там правда автор все немного иначе пытался представить. 8)
Это была "цепная" реакция после отделения Балтийских Республик. Тот же Кравчук до сих пор признаёт, что Украине было достаточно принятой ранее декларации об экономическом суверенитете. Смешной, но факт, по Горбачевскому бюлетеню 70% Украинцев высказались за сохранение союза, по Кравчуковскому (голосование проводилось одновременно по 2 бюлетеням) за независимость проголосовало 80% населения. Так же совместное голосование Коммунистов и Руховцев за отделение, многие связывают с тем фактом, что коммунисты поддержали ГКЧП и после его провала, что б избежать тюрем просто решили отделиться, терять им было уже нечего.Цитата:
Допис від vict
Словосочетание: "объективный исторический процесс" - для меня также бессмысленно, как и "историческая справедливость". А что тогда такое "не объективный исторический процесс"? "Не объективный" или "объективный" по отношению к кому? Что - независимость должна даваться только кровью и страшными людскими потерями? А вот Британская Империя после ВМВ предоставила независимость своим колониям самолично - и войн за их удержание, таких, какие вела например Франция в Индокитае или Алжире - не вела! Так что - независимость Индии, или Пакистана, или Сингапура - не настоящая и "искуственная", и не "предопределена объективным историческим процессом"? Бред какой-то!!!Цитата:
Допис від vict
Процесс есть процесс - и привёл он к такому результату, к какому привёл - и этим самым он уже сам по себе объективен. Поскольку вероятность осуществления других каких-то, параллельных произошедшему, процессов - имеет место только в нашем воображении.
Ну, во-первых: быть 100%-но уверенным нельзя ни в чём, особенно если это касается политики!Цитата:
Допис від vict
Я просто настаиваю на том, что в 1991г тоже валили страну - СССР, и тоже вся та либерально-демократическо-националистическая толпа думала, что вот развалят старое государство, а новое само собой построится и будет во сто крат краше и лучше прежнего, и в этом новом государстве все проблемы будут решаться сами собой и жареные рябчики сами будут в рот падать... Ан нет!!! Которому из осколков СССР стало жить лучше???
Вот и теперешние украинофобы до боли мне напоминают тех романтиков-идиотов в 1991-м, своей уверенностью, что вот как развалят Украину на части, да как поприсоединяют к России Юг, Восток, Крым и Севастополь - так у нас тут реки молоком и мёдом потекут и работать не надо будет! Будто сам факт пребывания в составе России - автоматически сделает нашу жизнь лучше. Да фигня всё это, это те же грабли, на которые мы все наступили в 1991-м!
А во-вторых: а почему тогда "о полной остановке" распада России говорить рано? От о распаде Украины не рано, а о распаде России нет? Потому что Россия великая и сильная, а Украина маленькая и слабая? Так вспомните 1917-й и 1991-й года - какими странами считали в те годы РИ и СССР - неужто маленькими и слабыми???
Каждый говорит о том, что его душе близко! А рано это или поздно - для говорящего смысла не имеет.
[QUOTE=Валера;7777998[/QUOTE]
+1, само понятие "исторический процесс" абсурдно.
добавлю
Великобританія складається з 4 головних адміністративно-політичних частин (історичні країни):
* Англія (39 графств, 6 метрополітенських графств та Великий Лондон), адміністративний центр — Лондон;
* Уельс (22 унітарні утворення: 9 графств, 3 міста й 10 міст-графств), адміністративний центр — Кардіфф;
* Шотландія (12 областей: 9 округів і 3 загальні території), адміністративний центр — Едінбург;
* Північна Ірландія (26 округів), адміністративний центр — Белфаст.
и прекрасно уживаются в одном государстве.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Точка_бифуркацииЦитата:
Допис від Валера
http://ru.wikipedia.org/wiki/Аттракт...BE.D1.80.D1.8B
:lol:Цитата:
Допис від Отец_Сергий
Можно подробней?
потому что социальные процессы, из которых яко бы складывается исторический процесс (определённые формы (способы) производства, формы семьи, политического устройства, которые также сменяются другими. Формируется ценностно-нормативная система, верования, культурные ценности.), вмещает в себя все те понятия которые относят к историческому.
Ну вот, социальные процессы есть, а их совокупности не существует? :lol:Цитата:
Допис від Отец_Сергий
Я бы к социальным добавил бы еще и биологические, и географические, и чисто физические, и многое другое....
Исторический процесс - объективная реальность.
Т.е приручение лошади с одновремненной засухой приводит к историческим процессам ? Как то бредово звучит. Люди просто изменили свой социальный статус с оседлого на кочевой в виду погодных условий, а не эфемерного исторического процесса.Цитата:
Допис від Портвейн
И россия когда-нибудь распадется. Вечных государств не существует.Цитата:
Допис від Валера
Может мы придем к глобальному миру, где атрофируется само понятие государства.
Но это все дело будущего.
А мы говорим о краткосрочной перспективе.
А в ней шансы на распад россии не просматриваются по двум основным причинам
1. Многовековая устойчивая государственность, прошедшая через жестокие испытания.
2. Ментальная тяга россиян к авторитарному типу государства, где пусть будет меньше демократии, но зато меньше и хаоса.
Украина же не может похвастаться что прошла через войны, монголо-татарское иго, даже независимость получила как вы пишете, как снег на голову
И отсутствие элементарного порядка, управляемости считает нормальным, лишь бы не в ущерб демократии
Даже сейчас, когда стал наводиться порядок, какое идет жесточайшее этому сопротивление.
Одна только счастье, что все эти "демократы" кроме как говорить больше ничего делать не способны
Но не дай бог вызреет в их среде сильный лидер, то с государственностью могут быть большие проблемы
Посмеялась:) Где , в чем порядок? Какое сопротивление? Тем более жесточайшее:)Цитата:
Даже сейчас, когда стал наводиться порядок, какое идет жесточайшее этому сопротивление.
Порядок -это не менты с дубинками, и не наемные бойцы с бензопилами наперевес, порядок, это когда Янукович и иже с ним платят за гектар не 2 копейки, а как положено и когда мажоры за сбитого пешехода в тюоьму садятся.
Посмею не согласиться, я был на Сахалине в 1991 году, когда офицеры ракетных катеров, объявили о не приятии действий ГКЧП вплоть до объявления Дальневосточной Республики. Кто в 1990 году мог себе такое представить ?Цитата:
Допис від vict
Не социальный статус, а систему хозяйствования. ;)Цитата:
Допис від Отец_Сергий
Более того, это во многом эти механизмы и определяют исторический процесс.
Географические детерминисты вообще им ВСЕ приписывают.
А ведь это и есть часть исторического процесса. 8)
может вы не заметили, мы тут о геополитике говоримЦитата:
Допис від Vedma
и слово порядок было применено в контексте управляемости
.. и не облом вам этот бред два дня уже обсуждать... :):):)
можно согласиться, но применительно к обществу все таки оставлю за собой право называть их не историческими, а социальными :).Цитата:
Допис від Портвейн
да подобными инцидентами российская история изобилуетЦитата:
Допис від Отец_Сергий
и таже ДВР была уже в 20-х
но по итогу имеем да авторитарное, да недемократическое, но несомненно гораздо более устойчивое к геополитическим катаклизмам государство
проходит только с большой "натяжкой": Чечня, Дагестан и т.д. не совсем вписываются в эту формулу.Цитата:
Допис від vict
Интересный прогнз из 2006-го года
Цитата:
29.11.2006.
Что сказал непальский оракул
- Летом этого года я посетил настоящего непальского оракула, - рассказывает специальный корреспондент NewsInfo Федор СТРАТИЛАТОВ, недавно вернувшийся из семимесячной командировки в Гималаи. –
На Украине будет очень неспокойно. В январе политический кризис усугубится еще и сильным экономическим. Однако весной 2007 года кризис будет преодолен. Но это случится после того, как Украина окажется на грани гражданской войны и произойдут вооруженные столкновения. Не исключено, что несколько областей на западе объявят себя суверенным государством. Если это произойдет, то дальнейшая жизнь Украины пойдет, как ни странно, лучше - и на западе, и на востоке. Если же раскола не случится в 2007 году, то ситуация повторится через 3 - 4 года в худшем варианте.
При любом развитии событий самым неспокойным местом и без того бурной Украины будет Крым. Там надо ждать конфликтов по полной программе: политических, экономических, религиозных, национальных. Успокоится все опять же только в том случае, если запад Украины отделится.
http://nepoznannoe.org/HTM/mirnovostey20.htm
интересный прогноз на 2015 годЦитата:
Допис від vict
интересное мнениеЦитата:
До 2015 года Россия распадется на 6-8 государств
24.02.06 14:02 / комментариев: 2375
Николай Тимошенко, пиар-менеджер торгового предприятия
2 января 2006 года в эфире "5 канала" первый замглавы МИДа Антон Бутейко заявил, что Россия рано или поздно распадется: "Все империи распадаются, как это было с Римской империей. Поэтому российская империя тоже распадется, но еще не скоро. А пока это не произошло, мы должны выстраивать свои отношения с Россией"...
Большинство людей отнеслись к этому заявлению несерьезно. А зря. Западные эксперты пророчат нашему северному соседу именно такое будущее. Мало кто знает, что ЦРУ еще год назад предсказало распад России.
До 2015 года Россия распадется на 6-8 государств. Причиной распада станет полный износ промышленного оборудования, электроэнергетики и жилищно-коммунальной сферы, а также возможное падение цен на нефть. Новые государства станут зоной нестабильности и будут разделены на сферы экономического влияния США, Евросоюза, Китая и Японии. Об этом говорится в докладе ведущих аналитических центров, который размещен на сайте Центрального разведывательного управления США.
интересное мнениеЦитата:
Украина распадется на три части, а Россия с Германией перекроят карту Европы: итальянский журнал
28.08.2009 12:08:40
Итальянский журнал о геополитике Limes прогнозирует распад Украины на три части. Согласно экспертам журнала, это может произойти в результате геополитических изменений и нарастающего мирового финансового кризиса. В итоге, как пишет издание, на месте современной Украины возникнут: Восточная Украина и Крым - это Харьковская, Луганская, Донецкая, Днепропетровская, Запорожская, Херсонская области, которые войдут в состав Российской Федерации; Центральная Украина - это Черниговская, Сумская, Житомирская, Киевская, Полтавская, Винницкая, Черкасская, Кировоградская, Николаевская, Одесская, Хмельницкая и Черновицкая области, которые войдут в новый "Российский союз"; Западная Украина - это Ровенская, Львовская, Тернопольская, Ивано-Франковская, Закарпатская области, которая будет придерживаться нейтрального статуса. Причем Волынская область, по мнению аналитиков, отойдет Белоруссии.
/-/Цитата:
Америка вступит в застой, а Россия - распадется, считает американский эксперт
Российское государство нестабильно и может распасться на части. Такое мнение в интервью телевидению Bloomberg высказал легендарный инвестор Джим Роджерс. Он начинал в качестве партнера Джорджа Сороса и приумножил свое состояние в последние годы, играя на понижение акций американских банков, пишет Newsru.com.
Известный эксперт в сфере инвестиций заявил, что сам не стал бы вкладывать капитал в Россию: отчасти потом, что эта страна "нестабильна" и с большой долей вероятности может развалиться. "Всякий раз, когда в ходе истории рушились империи, отзвуки от этого длились очень и очень долго", - заявил финансист, имея в виду распад СССР. Впрочем, по его словам, такая участь может коснуться не только России но и, к примеру, Украины и Казахстана.
а это самое интересное :Цитата:
Если Украина не станет федерацией, она распадется на 6 государств: кандидат в президенты
"Если Украина не станет федерацией, вскоре она может разделиться на шесть отдельных государств". Об этом заявил кандидат в президенты Украины, мэр Ужгорода Сергей Ратушняк, передает корреспондент ИА REGNUM Новости.
"Практически каждая из областей Украины - это отдельная субкультура. Кроме закарпатской, черновецкой и крымской есть еще более десятка субкультур. И если мы не полюбим себя как единый народ, красивый и неповторимый в своем разнообразии - мы не состоялись как государство. Лучший вариант для нас - югославский сценарий, чтобы все прошло без крови, иначе будет кровавый", - отметил, в частности, он.
Цитата:
Распадется ли Украина до 2015 года?
03.04.2007
"Предложения, от которых нельзя отказаться"
Представляется, что естественный исторический процесс воссоединения Новороссии и Крыма с Россией будет осуществляться в три этапа. Во время первого этапа происходит последовательное повышение цен на энергоресурсы и формирование полноценной программы по воздействию на все без исключения экономические и политические субъекты в Новороссии. Первый этап будет завершен в 2008 году.
На втором этапе (2008-2010 годы) Россией будут предприняты активные шаги по имплантированию в массовое сознание граждан Украины реальных перспектив Украины. На третьем этапе (2010-2015 годы) – решение задач по международной легитимизации "Малой Украины" в формате присоединения ее к Польше с правами "расширенной автономии", а не в рамках нового независимого государства. В рамках данного этапа решается проблема международной легитимизации присоединения Новороссии и Крыма к России.
Необходимо отметить, что было бы большой ошибкой воспринимать нынешнюю активную политику "Газпрома" по отношению к Украине, как агрессивную. Известный российский интеллектуал М.Леонтьев называет власть Президента Путина "вегетарианской". И в известной степени он прав. Таким же "вегетарианцем" является и ставленник В.В.Путина глава "Газпрома" А.Миллер.
Первый этап может затянуться лишь в силу того, что В.В.Путин не угадает с преемником, и это усилит дезинтеграционные процессы в самой России. Но новые нарождающиеся персонально-ориентированные общественные ожидания в России – это требование того, чтобы новый Президент России соответствовал образам И.В.Сталина и Че Гевары (http://www.polit.nnov.ru/2006/05/29/president/). И если преемник В.В.Путина не будет соответствовать ожиданиям граждан России, то ситуация в России станет революционной. Но это лишь на какое-то время задержит начало второго этапа.
Второй этап по косвенному воздействию России на Украину станет эффективным в то время, когда "ножницы цен" на потребительских рынках России и Украины станут очевидными. Сравнительный анализ позволит большинству граждан Украины точно знать, на сколько больше они платят за электроэнергию и газ по сравнению с жителями Брянской, Курской, Белгородской, Воронежской и Ростовской областей. Гипотетически можно предположить, что даже непоследовательная политика России при ее нынешней "вегетарианской" власти позволит к 2009 году создать все необходимые условия для того, чтобы в массовом сознании большинства граждан Украины присоединение к России воспринималось бы как реальная возможность получения необходимых ресурсов по льготным российским тарифам.
Для формирования представлений об экономической выгоде присоединения к России нет необходимости запускать многомиллионные целевые программы. Воздействие России будет точечным и направленным на реальных лидеров общественного мнения в различных городах и населенных пунктах Украины. Потребуются лишь некоторые затраты на проведение мониторинга эффективности того или иного воздействия на массовое сознание граждан Украины.
Воздействие на экономические субъекты на Украине потребует больших усилий. Последовательное повышение цен на энергоресурсы приведет к ситуации, когда большинство украинских промышленных предприятий будут испытывать значительные трудности вплоть до банкротств. Многие украинские предприятия, такие, например, как Сумской машиностроительный завод им. М.В.Фрунзе настолько инкорпорирован в российскую экономику, что по данному предприятию, как и по другим крупнейшим предприятиям Новороссии будут созданы отдельные программы, включающие в себя гарантии менеджменту, тарифные преференции и инвестиционные программы.
Таким образом, программы по воздействию на индивидуальное и массовое сознание граждан Украины, а также программы по воздействию на экономические элиты представляют собой "предложения, от которых нельзя отказаться".
гм... непальский дедушка угадал кризис 2007-го, который едва не привел к столкновениямЦитата:
Допис від Rola
а эти... на кофейной гуще
хотя последнее интересно
Управляемость это не под козырек и продолжаем в том же духе, а когда есть четкие правила, законы и самое главное - ответственность. Если управляющие начинают "наводить порядок" с нарушения законов и продолжают плевать на них, то это не порядок, а беспредел.Цитата:
Допис від vict
Если всё так просто и действенно - тогда почему до сих пор гораздо более близкие Беларусь и Россия не то, что не "воссоединились", а даже не создали широко разрекламированного Союзного государства???Цитата:
Второй этап по косвенному воздействию России на Украину станет эффективным в то время, когда "ножницы цен" на потребительских рынках России и Украины станут очевидными. Сравнительный анализ позволит большинству граждан Украины точно знать, на сколько больше они платят за электроэнергию и газ по сравнению с жителями Брянской, Курской, Белгородской, Воронежской и Ростовской областей. Гипотетически можно предположить, что даже непоследовательная политика России при ее нынешней "вегетарианской" власти позволит к 2009 году создать все необходимые условия для того, чтобы в массовом сознании большинства граждан Украины присоединение к России воспринималось бы как реальная возможность получения необходимых ресурсов по льготным российским тарифам.
Самое смешное, что жители этих областей, наверняка до сих пор думают, что они платят меньше за газ по сравнению с жителями областей Украины:)Цитата:
Сравнительный анализ позволит большинству граждан Украины точно знать, на сколько больше они платят за электроэнергию и газ по сравнению с жителями Брянской, Курской, Белгородской, Воронежской и Ростовской областей.
тут есть доля правды, 2 Бывшие Империи (Польша и Россия) которые постоянно соперничали между собой покоряя время от времени одна другую, ни как не могут пережить возникновение такого государства как Украина, да ещё и в таких границах. Обе хотели бы видеть её в своих границах или на крайний случай разделить, как это уже бывало в истории. Экзамен для нас, как для сравнительно новой нации, ещё предстоит. Тут и увидим, сформировались мы как нация или нет.Цитата:
Допис від Rola
Воля ваша.Цитата:
Допис від Отец_Сергий
Но тогда не забывайте, что подобные представления не являются полными.
Социальная состовляющая - лишь один из слоев, в таком пироге, как существование человечества.
Путин и Лукашенко, это не Россия и Белоруссия.Цитата:
Допис від Валера
оце і є ті самі граблі, які кожного разу ведуть до руйнування. є народ України. держава України потребує консолідації свого народу. і тілька після укріплення державності можливо буде пропонувати народу України національні ідеї української держави. 2004 року була можливість, ії розміняли та глечики.Цитата:
Допис від Отец_Сергий
Ну, во-первых: процесс создания Союзного государства начался ещё в те годы, когда о Путине знали только в Питере и в КГБ. "Запустили" данную эпопею ещё Ельцин с Лукашенко в 1996г, с тех пор - да всё никак! А Путин когда пришёл к власти, сделал бацьке "хорошее" предложение в плане интеграции, так и сказал - "входите в состав РФ шестью областями по отдельности". Бацьке всё стало понятно, и по поводу братства и по поводу равноправия.Цитата:
Допис від Портвейн
А во-вторых: то, что Ющенко это не Украина - это я могу сказать с полной уверенностью, поскольку 5% на последних выборах говорят сами за себя. Но Россия..., но Беларусь... В России на Путина чуть ли не моляться (спросите у здешних гостей оГорода из РФ), за него на президентских выборах в РФ голосовало около 70-80% электората, его ставленник Медведев прошёл в президентское кресло без вопросов, и не потому что шибко умный, а потому что назначен самим... Путинская "Единая Россия" неизменно занимает первые места как на федеральных выборах в Госдуму, так и на местных выборах во всевозможные представительские органы власти. Да и обратитесь к данным ЛЮБОГО социологического агентства в РФ с вопросом о рейтинге Путина - я больше чем уверен - вам ответят, что он не ниже 70%. На основании чего вы утверждаете: "Путин, это не Россия"???
За бацьку Лукашенко даже говорить не стану. Он у них бессменный вот уже около 15 лет! И не потому, что "диктатор", а потому что заботиться о своей стране. Даже на прошлых президентских выборах в РБ, когда он занял первое место, а после этих выборов белорусская оппозиция во главе с А.Миллинкевичем - хотела устроить в Минске что-то типа Майдана в Киеве, кто на её призывы откликнулся??? Ну может какая-то романтически насчёт политики настроенная молодёжь - люди эту "оппозицию" не поддержали. И всё быстренько утихло. И так уже 15 лет - все попытки скинуть Лукашенко с поста Президента РБ - ничем кроме клоунады не заканчивалиь. И в первую очередь - из-за его поддержки народом Беларуси. Тогда на основании чего вы утверждаете, что "Лукашенко, это не Белоруссия"???
Можете привести ВАШИ доводы по поводу истинности высказанной вами формулировки?
Не разделится))) You know why?
http://pit.dirty.ru/dirty/1/2010/06/...97ba0e1ba1.jpg vs
http://pit.dirty.ru/dirty/1/2010/06/...863ebd2bc7.jpg
Эти два эскиза полностью подтверждают мнение, что улучшение ситуации в Украине будет равнопропорционально вымиранию "этих".
Будем подождать.
Вмемориз нах
на три! ))
...
смешная тема )))))))))
А довод очень простой. :-DЦитата:
Допис від Валера
Народы населяющие Россию, Украину, Белоруссию...
Так же не являются Россией, Украиной, Белоруссией.
Штокающих совко-люмпенов на левый берег, а остальные и возродят Киевскую Русь в городе Кодаке и наступит наконец на берегу Днепра спокойствие.
)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) забыченные западенцы?Цитата:
Допис від ОПЫТНЫЙ