ВЕСНА ПОБЕДЫ. ЗАБЫТОЕ ПРЕСТУПЛЕНИЕ СТАЛИНА

[Вероника__]

Коротко, безапелляционно, безосновательно, но самоуверенно.
"Люблю таких!"(с)
Так что мы обсуждаем - зверства, грабежи или изнасилования? И насколько "массовые"? В цифрах только, пожалуста


Как как? Шо Вы как маленькая?! Сказано же "допустил", а "мог не допустить"!

Ну наверное должен был не в Кремле отсиживаться или с союзниками в Ялте всякой фигней заниматься, типа послевоенного устройства мира, а оставить это занятие благородным джентльменам, а сам прогуляться в Берлин, лазить по подвалам, "держать свечку" и хватать на месте соития нерадивых воинов РККА, "пАзорящЫх вИсокое званЫе воЫна-асвабадытэля"! Вах!

Точно ! Кроме того , красная армия только тем и занималась , что насиловала ни с того ни с сего немецких женщин . Непонятно вообще, как эта армия там очутилась- в Берлине - то. Видать , специально сели себе в машины и поехали Берлин насиловать . А немцы их до сих пор боятся, и из страху памятник рускому солдату огроменный поставили . И огромнейший парк с могилами советских солдат , за которыми ухаживают и берегут .

[Вероника__]

Способов масса. Для начала запретить Жукову воровать эшелонами. А то он борьбу с мародерством на Жукова вроде как возложил, но все бестолку так как маршал сам тырил все в промышленных масштабах.

Вот это вам покоя и не дает больше всего ! Чтоб " тырить " так как Жуков тырил, и воевать нужно так как Жуков воевал .

[Anders]

Цитата:

Вероника я вам несколько раз уже сказал.
Вина Сталина в допущении массовых зверств и грабежей на оккупированных советской армией территориях. Dixi.

А он мог их не "допустить " ? Как ?.

почему тогда Гитлер и его банда военные преступники?
в чем их вина?
никто из них лично и мухи не обидел.
Ну не без того чтобы там пару бумаг подписали- миллионы в концлагерь сослать, миллионы растрелять...

Ты думаешь что в СССР где за плевок в портрет Сталина 25 лет Сибири давали,
не было возможностей ясно и четко обьяснить как в красной армии себя вести?

[Leonidas]

Вот это вам покоя и не дает больше всего ! Чтоб " тырить " так как Жуков тырил, и воевать нужно так как Жуков воевал .

Не дай то Бог! Меня не прельщает перспектива попaсть в АД.

Чтоб миллионы убитых просто так бойцов меня потом поджаривали? Увольте. У жукова полководческого таланта после Халкин Гола не наблюдалось вообще.

[vch]

день седня такой

[Leonidas]

vch аааа убил))))

[derrick]

Господа имеем пример кибер-воина на сдельной оплате у ГД США )))))))))))

[Leonidas]

Господа имеем пример кибер-воина на сдельной оплате у ГД США )))))))))))

скажите а у вас все у кого мнение отлично от вашего шпиены?

Шоб ви знали и на будущее не терзались сомнениями - я агент 5 разведок. цру, дефензивы, японской, ми5 и парагвайской. По легенде я грек, хотя прапрадедушка был турецкоподданый ( что истинная правда). Род мой древний и происходит из портового городу Трапезунда, ныне Трабзон.

[Дерсу-Узала]

Тема это подленькая. И вот почему.
Ну жил себе паренёк. Собирал на склонах Алатау овечий кизяк для варения Бишбармака.
Другой паренёк выискивал под елками рыжыки-грибы для их поедания после соления.
Иной там, в Альпах козу за дойки дёргал с целью добычи молока.
А потом их Родина-мать призвала на святое дело по убиванию людей.
Хлопцы честно выполнили свой долг. А мы теперь их обвиняем за это.
Гнусно.
Сами бы на их месте то же бы насиловали и отрезали головы.
Мы гнусны в своём лицемерии.
Горе.

[derrick]

скажите а у вас все у кого мнение отлично от вашего шпиены?

У вас плата по знаково или по 1000 знаково+ посещаемость темі?
Делится надо...

ПіСі: а про кибер-воина в курсе ))))

[профессиональный прохожий]

Leonidas привет.
Молодец, что увлекаешься историей. В истории человечества все уже было. И понимание сегодняшнего дня возможно только при знании этого "было". Написать тебе решил вот почему - при системном анализе исторических событий детально разбирайся с событиями, на фоне которых они происходили. И станет понятно почему так поступали наши деды и отцы. А они армейское дело крепко знали.
Ты упоминаешь о несоотвествии потерь в 1941 году. Посмотри систему управления, наличие ресурсов для обучения армии. Есть интересная книга о действиях подводного флота. Лодки сделали, экипажи на суше научили и все. А в 1941 году начали в своих бухтах погружаться, а лодки тонут. Их практически никто не эксплуатировал. Она течет, а экипаж выжить не может. Без боя. Вот на Маринеску и окрысились. Он по жизни раздолбай еще тот был, но дело подводное крепко знал.
А сегодня уберите мобильную связь. А это 2 секунды. Операция "Буря в пустыне". И кто узнает где и кто на нас напал. А оперативную обстановку на театре, которая меняется ежесуточно. А движение ресурсов. А вказывки.
С конницей и танками тоже не просто. Танк предназначен для решения конкретной задачи. И все. Кинь на трансмиссию огонь и горим. А в 1941 танки то бензиновые. И горят класно. У меня отец горел. И так короткий налет, зажигаем настолько возможно много танков и уходим. Танк кстати имеет кучу "мертвых зон", он слепой как крот. Весь вопрос в командире который решал в конкретных условиях боя задачу. А в 1941 она была одна - уничтожать танки любой ценой. Не дать немцам применить разработанную и опробованную под Уфой РККА тактику массированного применения танков. Вот так. С уважением.

[Вероника__]

У вас плата по знаково или по 1000 знаково+ посещаемость темі?

Ага !

[Harald]

прапрадедушка был турецкоподданый

Остап Леонид Берта Мария Бендер-бей

[Zmey2009]

Ёпрст...
И чего это с прибалтами лучимши?

Власти Риги запретили проведение 16 марта марша в память бывших эсэсовцев

Комиссия Рижской думы по рассмотрению заявок на проведение собраний, пикетов и уличных шествий в понедельник запретила проводить мероприятия у памятника Свободы 16 марта, когда в Латвии отмечают так называемый День памяти латышских легионеров SS.
Комиссия учла рекомендации правоохранительных органов и приняла решение большинством голосов, сообщила агентству BNS представитель полиции безопасности Кристине Апсе-Круминя.

Самоуправление выдаст всем подавшим заявки на проведение мероприятий 16 марта административные акты с мотивированным отказом.

На моей памяти, это похоже, ПЕРВЫЙ случай отказа....
Шо, SS-овцы ужо у них не "Герои" - освободители?

[Harald]

Ёпрст...
И чего это с прибалтами лучимши?

Власти Риги запретили проведение 16 марта марша в память бывших эсэсовцев

На моей памяти, это похоже, ПЕРВЫЙ случай отказа....
Шо, SS-овцы ужо у них не "Герои" - освободители?

Это у прибалтов приступ злобной русофобии -- в ответ на проявления неонацизма в России Латвия выступила против эсэсовцев

[Zmey2009]

Дык в своих приступах руссофобии кто только не обсирался. Жидко.
Выставка о голоде на Украине оказалась фальшивкой

Музей голодомора в Севастополе был открыт по приказу официального Киева 2 марта 2009 года. В пресс-службе Службы безопасности Украины заявили, что открытие музеев голодомора и ветеранов УПА — это стремление донести украинцам правду о советском режиме. На открытии выставки присутствовал глава севастопольской администрации Сергей Куницын. Однако представителей российской прессы не пригласили.

Как рассказал депутат Горсовета Севастополя Андрей Меркулов, в Интернете были найдены источники, откуда были взяты эти фотографии.

Три снимка были обнаружены на сайте, посвященном периоду «Великой депрессии» в США.
Одна из фотографий была сделана в октябре 1935 года в штате Арканзас. Автор снимка – Бенджамин Шан. Еще одна фотография, которая присутствует на выставке в Севастополе, на самом деле сделана в штате Оклахома. То есть, из шести фотоснимков, присутствующих на выставке, четыре – это фальсификация. По словам Андрея Меркулова, это совсем другие фотографии, которые никакого отношения к Украине не имеют.

А шо.... Ведь не первый случай выдать желаемое за действительность.....

Воистину говорят что Великие Страны гордится своими достижениями, а никчемные - своими унижениями.

[жЫвотнае]

А шо.... Ведь не первый случай выдать желаемое за действительность.....

Это вы про депутата Горсовета Севастополя Андрея Меркулова ?

в Интернете были найдены источники, откуда были взяты эти фотографии.

Интернет кончено источник надежный дальше некуда.
Не с постов очередного "скрозника" случайно взяты те самые фотки, который в свою очередь где-то наковырял и рамазал их по бумажке, как ваш нановождь и завещал?

Даже если и предположить что туда затесались несколько левых фоток - это как-то отменяет все другие доказательсвтва голодомора? Нужно еще проверить, не с помошью ли "заинтересованных лиц" они туда затесали, чтобы потом был повод возопить о фальсификациях.

Воистину говорят что Великие Страны гордится своими достижениями, а никчемные - своими унижениями.

Великий менеджер Сталин - достижение?

[Leonidas]

Из журналов боевых действий 58-го и 18-го пехотных полков вермахта (из состава 6-й пехотной дивизии генерала Гроссманна), оборонявших Ржев на Полунинском рубеже в августе 42-го (Первая Ржевско-Сычевская операция): «Русская пехота атакует густыми толпами (по 500, 1000 и более человек), но речь не идёт об эшелонах - это дикое месиво. Они орут своё дикое "УРА!", но уничтожаются хорошо организованным миномётным и пулемётным огнём. Танки, пытаясь атаковать уступами, медленно пробираются через воронки и рвы. Лишенные поддержки пехоты, не обладающие радиосвязью и оснащенные очень плохой оптикой, они попадают под огонь противотанковой и зенитной артиллерии. Немногие прорвавшиеся становятся жертвами бойцов из групп борьбы с танками» (Н. Белов, Т. Михайлова. Ржев-1942. Битва за высоту 200. Изд.: Тверь, 2000). Запись от 10 августа: «…Потери русских ужасны. Одних танков в этот день возле Полунина сожжено и подбито 25 (в том числе три КВ-1 и восемь Т-34)».
Запись от 15 августа: «…Перебежчики говорят об огромных потерях, о кучах трупов, устилающих окрестности. Пополнение, которое получают русские, состоит из необученных, необстрелянных мальчишек и из вялых стариков. Солдаты находятся в состоянии глубокой апатии. Управление очень плохое. Полевые командиры погибли. Большое начальство никак не показывает своего существования. Судя по характеру атак, всё это похоже на правду».
Историки Н. Белов и Т. Михайлова поводят итог сражения за высоту с роковым номером «200»: «Все пространство побоища представляло собой страшную картину смерти и разрушения. Это был сплошной, изрытый бесчисленными воронками "кратерный" пейзаж. В деревнях не было ни одного целого строения, а деревень Федорково, Бердихино, Полунино, Галахово и Тимофеево больше не существовало. Вдоль и поперек исполосованные гусеницами, сплошь покрытые рыжей глиной, вывернутой лопатами и взрывами, многострадальные полунинские поля были всюду усыпаны кучами стреляных гильз, банками и ящиками, брошенным и поломанным оружием, обрывками бинтов и снаряжения, обломками бревен и рваной колючей проволокой - всем неисчислимым мусором войны. 150 разбитых и сгоревших, русских танков, громоздившихся тут и там группами и поодиночке, дали повод называть это место Panzerfriedhof -кладбищем танков. А по воронкам и между ними, по разрушенным танками и взрывами окопам и блиндажам валялись тысячи тел погибших бойцов. Большинство из них было разорвано взрывами и раздавлено гусеницами. Всюду во множестве мины, неразорвавшиеся бомбы, снаряды и гранаты.
За четыре недели ожесточенных боев армия генерала Лелюшенко в присутствии генерала Конева, потеряв почти весь свой первоначальный состав и получая многочисленные пополнения, продвинулась на четыре километра, вышла к окраинам Ржева и застряла там на полгода…
<…>
К сожалению, мы не располагаем пока другими документами и не можем дать более полной картины сражения. Полностью ясно лишь то, что оно происходило в духе сражений Первой мировой войны. Что генералы Конев, Захаров и Лелюшенко туповато гнали своих солдат в массовые лобовые атаки, не смущаясь известной прямолинейностью действий русских танков - глухих и почти слепых, наугад стрелявших, в упор не замечавших немецких орудий и без затей скучивавшихся на открытом месте, вваливавшихся в трясины, в воронки или упиравшихся в стеки эскарпов. Советские дивизионные и полковые командиры без размышлений использовали своих пехотинцев в качестве минных тралов и не утруждали себя тактическими изысками, атакуя по минам густыми толпами, на пулеметы и через проволочные заграждения днем и ночью, утром и вечером, в дождь и жару. Импровизировали лишь немногие расчеты, экипажи, отделения или даже отдельные солдаты и очень немногие офицеры низшего звена. Именно они представляли собой наиболее серьезную опасность на поле боя. Их боевой опыт зачастую некому было перенимать, да и сами они, как правило, вскоре погибали или получали ранения.
Немцы оборонялись, как могли, и тоже несли серьезные потери. Мы предполагаем, что оборона полунинского блока стоила жизни примерно 1 тыс. бойцов 6 пехотной дивизии и прикомандированных подразделений. Еще 2-3 тыс. человек были ранены. Лелюшенко потерял здесь, по всей видимости, раз в 10 больше. К сожалению, сами советские генералы - участники штурма Ржева в своих мемуарах скромно обошли молчанием эти события».

Вот яркий рассказ о совковой цене человеческой жизни. Генерал Михаил Титов, воевавший под командованием Конева, вспоминает о своей лейтенантской молодости: «Командир дивизии, например, мой бывший командир полка меня однажды спас. В Калинине, когда велись бои, он позвонил новому командиру полка и говорит: “Пришлите, ко мне Титова я ему дам пополнение, два пулеметных расчета”. Меня командир полка послал туда в дивизию. А бои за город уже идут. И в это время командующим фронтом назначен Конев. Я приехал в дивизию, захожу в штаб дивизии, и в это время приезжает Конев, назначенный командующим Калининским фронтом. Приехал прямо в дивизию, потому что она была пока единственной, которая вела бои непосредственно с немцами. Заходит и спрашивает, кто есть кто. Представляется командир дивизии, начальник штаба, замы. Доходит очередь до меня: “А вы кто?” А я стою, ну что я пацаненок. “Я вас спрашиваю”. Я говорю: “Я пришел с переднего края получить”. “Что, с переднего края? Бежать? Расстрелять!” А я думаю, что делать? Ну, молодец командир дивизии, он адъютанту: “Выведете этого лейтенанта туда, за штаб”. Вот, когда мы вышли с ним, он мне говорит: “Слушай, ты давай чеши. Я 2 раза выстрелю, а ты давай чеши по полной!”. Я ему говорю, что расчеты должен получить. “Ну, хорошо, иди вон там возьми свои расчеты и дуй. А я буду стрелять сейчас”. Ну, выстрелил, один раз, второй раз. Ну, я пошел, не знаю уж, что там было. Я получил расчеты и ушел на передний край.
Конев же тогда был в запале, его же самого чуть не расстреляли. Его Жуков спас».

Апрель 45-го. Перед Жуковым – отлично укрепленные Зееловские высоты, а за ними, всего в 60 км – Берлин. Как и подо Ржевом, Жуков смело идет на лобовой штурм, бросив пехоту без поддержки танков на неподавленную, глубокоэшелонированную оборону немцев (танки, которые Жуков жалел больше, чем людей, славный маршал ввел в бой лишь потом, убедившись в авантюрности первоначального плана, но это лишь создало неразбериху и хаос: танки давили свою же пехоту, не отставала и советская авиация, усердно бомбившая своих). Фронтовики говорят, что на острие атаки была ударная бригада, сформированная из штрафных рот. В результате с 16 по 19 апреля Жуков уложил около 40 тысяч (по другим данным – до 80 тысяч) собственных солдат, потеряв почти половину бронетехники. Рефреном жуковских приказов тех дней были два слова: «Любой ценой!» Сохранились воспоминания одного немецкого солдата, который был вторым номером в пулеметном расчете на Зееловских высотах. В течение дня перед их дотом выросла гора трупов советских солдат, и первый номер, не выдержав этого зрелища, сошел с ума. Он готов был участвовать в войне, но не в бойне. Слабые европейские нервы… Очевидцы рассказывают, что Зееловские высоты по сей день испещрены русскими могилами с какой-то поистине инфернальной надписью: «Неизвестно». Ну да, пушечное мясо – оно ведь среднего рода…
А вот что происходило на улицах германской столицы (вспоминает танкист, участник событий): «1945 год. Берлин. Начало аллеи “Франкфурктер Тор” (Франкфуртские ворота). По направлению к центру города в кильватер выстраивается наша танковая бригада. Впереди, до самого центра, разбитая улица, в развалинах домов которой, в подвалах, засели сопливые мальчишки с фаустпатронами. Почти так же, как мы видим иногда по телевизору раздельные старты лыжников на первенстве мира, когда через секунд тридцать по писку системы “Лонжин” стартер командует – “пошел”, вот так же, почти с тем же интервалом, той же командой – “пошел”, пускали в последний путь танки моей несчастной бригады, с боями прошедшей кровавый путь до фашистской столицы; Казалось бы все позади - вот она Победа. Но нет, так просто у нас не бывает ... Каждая машина проскакивала 400-600 метров, после чего конец был для всех одинаков - танк расстреливался в упор фаустпатронами и, с учетом крайне разрушительного заброневого действия этого нового для нас боеприпаса, мало кто из членов экипажа имел возможность спастись. Прикинув эту арифметику, я без труда рассчитал, что жить мне осталось минут шесть. Но видимо везуха была на моей стороне - когда перед моим танком осталось всего две машины, эту бессмысленную бойню остановили. Кто принял решение я не знаю, да и было не до выяснений ... ».






Почему народ позволяет с собой такое делать???

Почему Жукова не пристрелили как бешеную собаку, его же офицеры?
Почему Сталина не арестовали и не разорвали псами?
Почему сейчас народ терпит безпредел бывших коммуняк??

Напрашивается вывод, русских это устраивает, что для русских это приемлемо.
Даже сейчас, в эпоху интернета и общедоступности информации, масса русских тоскует по совку.

Массовое сознание полностью дефективное, радуются каким то химерам типа "победа" над Грузией! не дадим "наш" газ Украине! купленным победам в спорте и т.п.

т.е. на самом деле, этот закон русским нужен, нужен для их же душевного комфорта.
Нарисуют себе красивый домик и будут там жить.
Я другой такой страны не знаю где так вольно дышит человек

[Leonidas]

[Zmey2009]

Во прет то Леонидас Вас!
Ежели б не ваши потуги, ни хто и не знав бы що Вы самый луччий стратэг и вояка !