ВЕСНА ПОБЕДЫ. ЗАБЫТОЕ ПРЕСТУПЛЕНИЕ СТАЛИНА

[deny]

клон - на Кароса похоже..

заметьте, что из пленные немцы не очень-то охотно из СССР иммигрировали в другие страны

[Leonidas]

клон - на Кароса похоже..

заметьте, что из пленные немцы не очень-то охотно из СССР иммигрировали в другие страны

в неразберихе 1945-18 много советских военнопленных бывших те кого освободили англичане и американцы в СССР не вернулись. Не дураки чай.

[deny]

в неразберихе 1945-18 много советских военнопленных бывших те кого освободили англичане и американцы в СССР не вернулись. Не дураки чай.

это понятно
тут уместно вспомнить тех русских, которых Британия выдала Сталину..

[Leonidas]

это понятно
тут уместно вспомнить тех русских, которых Британия выдала Сталину..

тут были видимо личные договоренности между Черчиллем и Сталиным. те кто ушел и поселился в Европе или в Южной америке в основном были простыми людьми.

[Irinel]

Так стоп.. что я в вашем неконтролируемом потоке сознания совсем потеряла нить..
Так чего там с "поголовнооплодотворенныминемкамивсехвозрастов " ?!

[Пал Степаныч]

Леонидас- цифры по немцам- имеются причем точные...
Докдад министра Круглова -- есть..
Шапка--

Сов.секретно. Экз.№2.
Тов. Сталину И.В.
Тов. Молотову В.М., Берия Л.П., Маленкову Г.М, Микояну А.И., Кагановичу Л.М., Булганину Н.А.

Министерство внутренних дел СССР докладывает об итогах работы с военнопленными и интернированными по их содержанию, трудовому использованию, политической и оперативной работе среди них и о репатриации.
Далее много текста

Финальный аккорд...

Репатриация военнопленных и интернированных

Репатриация военнопленных и интернированных закончена.

Всего с 1945 г. по настоящее время репатриировано 3 344 696 военнопленных бывших вражеских армий, из них 2 247 368 военнопленных германской армии (в том числе 1 939 063 человека немцев), 581 289 - японской, 329 093 - венгерской, 106769 - румынской, 21097 - итальянской, 1969 - финской и 57111 освобожденных военнопленных румын, венгров, поляков, чехословаков и югославов были направлены на формирование добровольческих национальных войсковых соединений и партизанских отрядов, сражавшихся против гитлеровской армии.

Интернированных репатриировано 214 924 человека.

С оставшимися в СССР военнопленными Министерство внутренних дел СССР продолжает вести работу по их содержанию и трудовому использованию.

Наряду с этим Главное управление по делам военнопленных и интернированных МВД СССР систематизирует все документы и материалы по работе с военно- пленными и интернированными за период с 1941 по 1949 гг. с целью обобщения опыта работы с военнопленными.

Разработка указанных материалов будет охватывать вопросы организации работы с военнопленными на фронтах, их эвакуации в тыл страны, организации лагерей и трудового использования военнопленных в народном хозяйстве.

Докладывая о завершении работы с военнопленными и интернироваными, Министерство внутренних дел СССР просит разрешить представить наиболее отличившихся в работе с военнопленными и интернированными работников МВД к награждению орденами и медалями СССР.

Министр внутренних дел СССР
С.Круглов.


Источник

1.ГАРФ. Фонд 9401. Опись 2, дело 269, листы 309-319


Так что-- цифири точные есть..

[411100]

Вот инфа по военнопленным.

Спасибо, Вы подтвердили, что для пленных в СССР в большинстве случаев создавались вполне сносные условия. В пределах возможностей. "Крайне высокой смертности" (с учетом обстановки) не замечено.

[deny]

Спасибо, Вы подтвердили, что для пленных в СССР в большинстве случаев создавались вполне сносные условия. В пределах возможностей. "Крайне высокой смертности" (с учетом обстановки) не замечено.

А кто как объясняет, что своих граждан советское государство превращало в лагерную пыль всеми способами, не взирая ни на лица, ни на возраст, а вот к пленным - совершенно отнюдь..?

[Irinel]

А кто как объясняет, что своих граждан советское государство превращало в лагерную пыль всеми способами, не взирая ни на лица, ни на возраст, а вот к пленным - совершенно отнюдь..?

А отношение к своим гражданам - выходит за рамки данной темы. Это внутреннее дело Советского Союза. . Кстати - "немецкие пленные, их жизнь, быт и способы досуга" - тоже офтоп, к "немкам в Берлине 45-го" отношения не имеющий.
Однако - вроде как выяснили, что бедных немцев на кол не сажали, головы им бензопилами не рубали и прочих зверств не учиняли? Или нет? Может вернемся к "немкам в 45-м"?

[Leonidas]

Пал Степаныч по немцам есть. Я говорил что по советским точной статистики нет. Ибо немцы учет вели абы как.

[Пал Степаныч]

Пал Степаныч по немцам есть. Я говорил что по советским точной статистики нет. Ибо немцы учет вели абы как.

А кто мешает плясать от печки

Вот фрагмент из хорошей статьи с сайта soldat.ru

После тщательного анализа всех источников предварительно было определено, что за годы войны пропало без вести и оказалось в плену 5 млн. 59 тыс. советских военнослужащих, в числе которых 500 тыс. военнообязанных, призванных по мобилизации, но захваченных противником в пути в воинские части. Как выяснилось при дальнейшем исследовании, не все пропавшие без вести были пленены. Около 450-500 тыс. чел. из них фактически погибли или будучи тяжело ранеными, остались на поле боя, занятом противником.
В плену оказались также раненые и больные, находившиеся на излечении в госпиталях, которые были захвачены противником. Эти военнослужащие в донесениях наших войск значились в числе санитарных потерь, а противником они учтены как военнопленные. Отсутствие четкого разграничения потерь на плененных и пропавших без вести во многом объясняется и тем, что в условиях быстро меняющейся обстановки на фронте было крайне сложно установить факт пленения. Поэтому многих, не оказавшихся после боя в воинской части, заносили в число пропавших без вести. Необходимо также учитывать существовавшее в то время в армии презрительное отношение к плену, что заставляло командиров и начальников уменьшать число попавших в плен и показывать их в донесениях как пропавших без вести.
В результате изучения различных материалов авторы пришли к выводу, что фактически в немецком плену находилось около 4 млн. 559 тыс. военнослужащих, в числе которых и военнообязанные (500 тыс. чел.). Эти сведения не совпадают, да и не могут совпадать с данными, публикуемыми в зарубежной печати. Расхождения объясняются главным образом тем, что в немецких сведениях учитывались кроме военнослужащих также гражданские лица, захваченные в районе боевых действий, личный состав спецформирований различных гражданских ведомств (путей сообщения, морского и речного флотов, оборонительного строительства, гражданской авиации, связи, здравоохранения и др.), донесения о которых в армейские (флотские) штабы и в Генеральный штаб не представлялись. Например, в составе управлений оборонительного строительства при Совете Народных Комиссаров СССР, НКВД и Наркомата обороны военнослужащие составляли небольшой процент (командный состав), а основная масса, при этом довольно значительная, состояла из рабочих и служащих. Они возводили оборонительные рубежи, укрепленные районы, строили аэродромы, дороги. Многие из них попали в окружение и плен. В их числе оказался и генерал Д.М. Карбышев, командированный для инспектирования хода строительства укрепленных районов. Не являлись военнослужащими захваченные партизаны и подпольщики, личный состав незавершенных формирований народного ополчения, местной противовоздушной обороны, истребительных батальонов, милиции. Кроме того, в первые недели войны противником было пленено большое количество граждан призывных возрастов, не призванных в Красную Армию по различным причинам, оказавшихся в зоне военных действий, немецком армейском тылу и на оккупированной врагом территории.
Следовательно, публикуемые в зарубежной печати сведения о числе военнопленных не могут быть приняты за основу для определения реального числа советских военнослужащих, оказавшихся в немецком плену.
В октябре 1944 г. в связи с вступлением советских войск на территорию европейских стран при правительстве СССР было создано Управление уполномоченного Совнаркома СССР по делам репатриации. Его возглавлял генерал-полковник Ф.И. Голиков. В делах указанного управления имеются статистические данные на 1 368 849 советских военнослужащих, возвратившихся из плена по состоянию на 3 октября 1945



Таблицы пропущены

К сожалению, мы не можем с полной определенностью сказать о судьбе всех военнослужащих, не вернувшихся из плена, в том числе и о количестве погибших в неволе. Однако отдельные документы подтверждают судьбу 2 329,5 тыс. чел. (из них 1 836,5 тыс. чел. вернулись, а более 180 тыс. эмигрировали в другие страны).
Многочисленные факты свидетельствуют, что подавляющее большинство наших соотечественников в немецком плену вело себя достойно. Мужественно и стойко перенося тяготы плена и издевательства гитлеровцев, они продолжали борьбу с захватчиками. Многие из них бежали и сражались с врагом в партизанских отрядах, в формированиях движения Сопротивления на территории европейских государств. Некоторая часть из них пробилась через линию фронта к Советским войскам.
Что касается вернувшихся из плена в конце войны и после ее завершения (1836562 чел.), то они, как подтверждают документы, были направлены: около 1 млн. чел. для дальнейшего прохождения военной службы в частях Красной Армии, 600 тыс. - для работы в промышленности в составе рабочих батальонов и 339 тыс. (в том числе 233,4 тыс. бывших военнослужащих) как скомпрометировавшие себя в плену - в лагеря НКВД

[411100]

А кто как объясняет, что своих граждан советское государство превращало в лагерную пыль всеми способами, не взирая ни на лица, ни на возраст,а вот к пленным - совершенно отнюдь..?

deny, для начала придется в тысяча первый раз выяснять, почему превращало, всех ли подряд, всеми ли способами, совсем ли уж не взирая и т. д. Но, судя по формулировке вопроса, уж Вам-то ответ предельно ясен.

[Вероника__]

А отношение к своим гражданам - выходит за рамки данной темы. Это внутреннее дело Советского Союза. . Кстати - "немецкие пленные, их жизнь, быт и способы досуга" - тоже офтоп, к "немкам в Берлине 45-го" отношения не имеющий.
Однако - вроде как выяснили, что бедных немцев на кол не сажали, головы им бензопилами не рубали и прочих зверств не учиняли? Или нет? Может вернемся к "немкам в 45-м"?

Молодец , правильно ведете беседу ! Автор, когда нечего сказать по теме , начинает и грать в манию преследования и выяснять кто чей клон Леонидас, я ваш клон. Вы меня раскусили .Теперь вернемся к теме .И вы еще раз нам объясните связь между различными поступками на войне различных людей и виной (или заслугой) в этом Сталина. Период времени, если не забыли, "Победная весна " . Вам слово, Леонидас.

[Вероника__]

А кто мешает плясать от печки

Вот фрагмент из хорошей статьи с сайта soldat.ru

После тщательного анализа всех источников предварительно было определено, что за годы войны пропало без вести и оказалось в плену 5 млн. 59 тыс. советских военнослужащих, в числе которых 500 тыс. военнообязанных, призванных по мобилизации, но захваченных противником в пути в воинские части. Как выяснилось при дальнейшем исследовании, не все пропавшие без вести были пленены. Около 450-500 тыс. чел. из них фактически погибли или будучи тяжело ранеными, остались на поле боя, занятом противником.
В плену оказались также раненые и больные, находившиеся на излечении в госпиталях, которые были захвачены противником. Эти военнослужащие в донесениях наших войск значились в числе санитарных потерь, а противником они учтены как военнопленные. Отсутствие четкого разграничения потерь на плененных и пропавших без вести во многом объясняется и тем, что в условиях быстро меняющейся обстановки на фронте было крайне сложно установить факт пленения. Поэтому многих, не оказавшихся после боя в воинской части, заносили в число пропавших без вести. Необходимо также учитывать существовавшее в то время в армии презрительное отношение к плену, что заставляло командиров и начальников уменьшать число попавших в плен и показывать их в донесениях как пропавших без вести.
В результате изучения различных материалов авторы пришли к выводу, что фактически в немецком плену находилось около 4 млн. 559 тыс. военнослужащих, в числе которых и военнообязанные (500 тыс. чел.). Эти сведения не совпадают, да и не могут совпадать с данными, публикуемыми в зарубежной печати. Расхождения объясняются главным образом тем, что в немецких сведениях учитывались кроме военнослужащих также гражданские лица, захваченные в районе боевых действий, личный состав спецформирований различных гражданских ведомств (путей сообщения, морского и речного флотов, оборонительного строительства, гражданской авиации, связи, здравоохранения и др.), донесения о которых в армейские (флотские) штабы и в Генеральный штаб не представлялись. Например, в составе управлений оборонительного строительства при Совете Народных Комиссаров СССР, НКВД и Наркомата обороны военнослужащие составляли небольшой процент (командный состав), а основная масса, при этом довольно значительная, состояла из рабочих и служащих. Они возводили оборонительные рубежи, укрепленные районы, строили аэродромы, дороги. Многие из них попали в окружение и плен. В их числе оказался и генерал Д.М. Карбышев, командированный для инспектирования хода строительства укрепленных районов. Не являлись военнослужащими захваченные партизаны и подпольщики, личный состав незавершенных формирований народного ополчения, местной противовоздушной обороны, истребительных батальонов, милиции. Кроме того, в первые недели войны противником было пленено большое количество граждан призывных возрастов, не призванных в Красную Армию по различным причинам, оказавшихся в зоне военных действий, немецком армейском тылу и на оккупированной врагом территории.
Следовательно, публикуемые в зарубежной печати сведения о числе военнопленных не могут быть приняты за основу для определения реального числа советских военнослужащих, оказавшихся в немецком плену.
В октябре 1944 г. в связи с вступлением советских войск на территорию европейских стран при правительстве СССР было создано Управление уполномоченного Совнаркома СССР по делам репатриации. Его возглавлял генерал-полковник Ф.И. Голиков. В делах указанного управления имеются статистические данные на 1 368 849 советских военнослужащих, возвратившихся из плена по состоянию на 3 октября 1945



Таблицы пропущены

К сожалению, мы не можем с полной определенностью сказать о судьбе всех военнослужащих, не вернувшихся из плена, в том числе и о количестве погибших в неволе. Однако отдельные документы подтверждают судьбу 2 329,5 тыс. чел. (из них 1 836,5 тыс. чел. вернулись, а более 180 тыс. эмигрировали в другие страны).
Многочисленные факты свидетельствуют, что подавляющее большинство наших соотечественников в немецком плену вело себя достойно. Мужественно и стойко перенося тяготы плена и издевательства гитлеровцев, они продолжали борьбу с захватчиками. Многие из них бежали и сражались с врагом в партизанских отрядах, в формированиях движения Сопротивления на территории европейских государств. Некоторая часть из них пробилась через линию фронта к Советским войскам.
Что касается вернувшихся из плена в конце войны и после ее завершения (1836562 чел.), то они, как подтверждают документы, были направлены: около 1 млн. чел. для дальнейшего прохождения военной службы в частях Красной Армии, 600 тыс. - для работы в промышленности в составе рабочих батальонов и 339 тыс. (в том числе 233,4 тыс. бывших военнослужащих) как скомпрометировавшие себя в плену - в лагеря НКВД

Кстати , всем советую почитать (даже в поисковике поискать) информацию о Карбышеве. Ему было около 70 лет, он переносил страшные муки в лагере более 3 с половиной лет, с большим трудом , но держался мужественно. И вот немцы забрали его из Польши в Берлин , поместили его в другой лагерь с "лучшими условиями" немного. И начали вести с ним переговоры. Предложили(после ужасов лагерей) ему особняк в центре Берлина, кучу денег , машину с водителем и т.д. , всякие чудеса для всей семьи. Чтобы стал работать на них. И знаете, что им ответил этот пожилой больной измученный человек ? " Ваша страна ведет войну с моей страной. А я советский генерал .Как вы можете мне предлагать сотрудничество с вами ?" Он прекрасно понимал, что его ждет. И его (вместе с другими людбми) вывели голых ночью в феврале из барака, включили прожектора и поливали из шлангов ледяной водой.Люди бегали, метались, кричали, сходили с ума .Читать это невозможно. Там вообще у немцев чудовищные развлечения были . Так вот , пожилой генерал превратился в ледяную глыбу, но сотрудничать с немцами не стал . Хотя, мои дорогие умники и умницы ,унижающие честь Красной армии , советских солдат и генералов, хочу вам сказать, что у Карбышева были основания не любить советску власть. Он происходил из дворянской семьи, получил отличное воспитание и образование при царе . И с ужасами НКВД знаком не понаслышке. Но в тяжелую минуту для своей Родины, он прекрасно понял, ху из ху .И что надо не как шакал плевать на свою Родину и предавать ее, пользуясь случаем , и не встречать немцев хлебом-солью, как делали бендеровцы и стреляли в спины русских солдат,а быть честным и порядочным человеком , и за вкусный кофе в концлагере не сдавать людей, как делал папа шилом бритого вашего горячо любимого подонка-бендеровца .Вот так.И никак иначе .

[Leonidas]

Вероника я вам несколько раз уже сказал. Вина Сталина в допущении массовых зверств и грабежей на оккупированных советской армией территориях. Dixi.

[Вероника__]

Вероника я вам несколько раз уже сказал. Вина Сталина в допущении массовых зверств и грабежей на оккупированных советской армией территориях. Dixi.

А он мог их не "допустить " ? Как ?.

[Irinel]

Вероника я вам несколько раз уже сказал. Вина Сталина в допущении массовых зверств и грабежей на оккупированных советской армией территориях. Dixi.

Коротко, безапелляционно, безосновательно, но самоуверенно.
"Люблю таких!"(с)
Так что мы обсуждаем - зверства, грабежи или изнасилования? И насколько "массовые"? В цифрах только, пожалуста

А он мог их не "допустить " ? Как ?.

Как как? Шо Вы как маленькая?! Сказано же "допустил", а "мог не допустить"!

Ну наверное должен был не в Кремле отсиживаться или с союзниками в Ялте всякой фигней заниматься, типа послевоенного устройства мира, а оставить это занятие благородным джентльменам, а сам прогуляться в Берлин, лазить по подвалам, "держать свечку" и хватать на месте соития нерадивых воинов РККА, "пАзорящЫх вИсокое званЫе воЫна-асвабадытэля"! Вах!

[Leonidas]

А он мог их не "допустить " ? Как ?.

Способов масса. Для начала запретить Жукову воровать эшелонами. А то он борьбу с мародерством на Жукова вроде как возложил, но все бестолку так как маршал сам тырил все в промышленных масштабах.

[Пал Степаныч]

Коротко, безапелляционно, безосновательно, но самоуверенно.
"Люблю таких!"(с)


Как как? Шо Вы как маленькая?! Сказано же "допустил", а "мог не допустить"!

Ну наверное должен был не в Кремле отсиживаться или с союзниками в Ялте всякой фигней заниматься, типа послевоенного устройства мира, а оставить это занятие благородным джентльменам, а сам прогуляться в Берлин, лазить по подвалам, "держать свечку" и хватать на месте соития нерадивых воинов РККА, "пАзорящЫх вИсокое званЫе воЫна-асвабадытэля"! Вах!

На почти 14 миллионов армии - всегда найдется несколько тысяч придурков..
Я вам советую почитать архивы ГлавПуРККА... И вообще- все директивы издаваемые-- в том числе и ставкой по вопросу отношения к немцам...
Так же рекомендую посмотреть на цифры осужденных - А их пристойно..
В то числе и по "жалобам местного населения"
Кстати - для сравнения-- я не нашел вообще упоминаний об осуждении хоть одного немца немцами до 1944 года за преступления на территории СССР против населения СССР..
Не- воров , дезертиров, там всяких этих полно.. А вот насильников-- почти нету.. Если есть-- то "снасильничали" немку из армии...

[Leonidas]

а потому что у немцев вообще не было ответственности за изнасилования на восточных территориях. Официально