ФЕHОМЕH БАHДЕРОФОБИИ В РУССКОМ СОЗHАHИИ

[Bess]

о новостях в России узнаю по ежедневной рассылке Кавказ-Центр
хоть какая-то более-менее похажая на правду информация, хотя, конечно, фильтрую её для себя.

[Людмила Лепешкина]

Prokurat (старший), Если можно, сбросьте мне адрес сайта еще раз, я его потеряла, а страниц в этих "дебатах" уже 38.

[Prokurat (старший)]

Людмила Лепешкина, адрес сайта:

Архив ИноСМИ.Ru

[Людмила Лепешкина]

Prokurat (старший), так и набирать? Я с компьютером на вы...

[Abyss]

Людмила Лепешкина,
http://inosmi.ru/

[Людмила Лепешкина]

Abyss, спасибо - это я читаю.

[Prokurat (старший)]

Людмила Лепешкина, вот последние публикации в указанном сайте. Так и набирать.

От США России нужно все меньше и меньше ("The New York Times", США)

Жесткие грани Путина ("The Washington Post", США)

"Необыкновенное свинство по-эстонски" ("REGNUM", Россия)

Циничный триумф силы ("Le Figaro", Франция)

При Райс проблем не будет ("The Washington Post", США)

'ТНК-BP' помирит Россию и Запад ("La Repubblica", Италия)

Уныние в американских СМИ ("The International Herald Tribune", США)

Американская теория хаоса ("Berliner Zeitung", Германия)

Призрак КГБ преследует Литву ("Le Figaro", Франция)

Волнения пенсионеров опасны для правительства президента Путина ("The Independent", Великобритания)

Конец империалистической эпохи России ("United Press International", США)

Украина: Элегантная революция ("Frankfurter Rundschau", Германия)

Пенсионеры обвиняют Путина, Путин обвиняет правительство ("The Wall Street Journal", США)

Фильм ужасов 'второй срок Буша' станет реальностью? ("New Statesman", Великобритания)

Путин будит спящего зверя? ("Newsweek", США)

[Людмила Лепешкина]

Prokurat (старший), я это читала.

[Prokurat (старший)]

Людмила Лепешкина, из статьи Украина: Элегантная революция.
_________________

В середине декабря, как раз в момент кульминации революционных событий на Украине, 44 процента россиян высказались за присоединение Украины к России. Они все еще не смогли понять самого важного: движение протеста в Киеве было направлено главным образом против старого советского стиля. Киевская 'элегантная революция' представляет собой смену стиля, прощание с политическим стилем советской эпохи.
_______________________

Люда! Вы в эти 44% входите? или нет?

[Людмила Лепешкина]

Prokurat (старший), не знаю, что ответить. Я уважаю мнение украинцев и неоднократно высказывалась о том, что если это отдельное государство, то этот факт нужно признать и строить деловые и соседские отношения в рамках международных норм. Я показываю паспорт на границе, прохожу досмотр, если ввидут визы, то буду ходить в консульство. Это разум. Сердце и прошлое отдает болью, когда я еду через эти границы, выкуриваю одну за другой сигарету...Со мной происходит то, что происходит с нормальным эмигрантом, приехавшим в гости. Я помню референдум на котором большинство высказались за то, чтобы союз остался...Прошло время, другая страна, другие законы - это данность, которую все должны принять.

[Prokurat (старший)]

Не плач, Люда!

Помню Гурченко такую же печальную историю рассказывала - о том как ей неприятно пересекать эту ужасную русско-украинскую границу. Эта тетка забыла, что когда она беспрепятственно пересекала символическую границу, то вокруг СССР стоял "железный занавес", и можно было ей границу пересечь через перепаханную полосу только иммитируя кабаньи следы*

* КАБАНЬИ СЛЕДЫ - на обычную обувь Гурченко надевала специальную обувь, что бы иммитировать кабаньи следы.

[Людмила Лепешкина]

Prokurat (старший), конечно о занавесе не думали. Просто на своей шкуре испытали что значит когда граница проходит через твою семью. В истории нет понятий хорошо-плохо. Произошло то что должно было произойти. Просто людям больно на человеческом уровне. Вот и все.

[Prokurat (старший)]

Не плач, Люда!

Если с нашей границей небольшие неудобства, зато с другими границами в стократ выиграли.

В скольких странах вы уже побывали? до и после?

[Людмила Лепешкина]

Prokurat (старший), на Украине и больше ни в одной. Очень хочется в Прагу, но..родители уже старенькие, а отпуск один и коротенький.

[Prokurat (старший)]

Не плач, Люда! В Прагу сейчас наверное трудно попасть, виза нужна. Зачем вам морочить голову.

Лучше в Стамбул без визы: Золотой Рог, Голубая мечеть, Аль София, рыбные рестораны на берегу Мраморного моря, покатаетесь на катере по Босфору, восточные базары, кальян покурите, маме и себе дубленочку купите, посетите могилу Иисуса (Юши) - она в Стамбуле на горе Бейкос.

[Hilton]

Dzhmil,

Справа в тому, що націоналізм, це ідеологія, обґрунтована науково, базована на певному світогляді. Патріотизм же є просто почуттям певної особистості.

Научное обоснование националистических идей - дело почти преступное... Да и сама наука - дело неоднозначное, тем более история... Которую переписывают в том или ином виде, и на которой базируются экстремистско-националистические убеждения... А делается это для того, чтобы манипулировать определенной частью людей, в большинстве своем ограниченными и недалекими... Ну какой прок от того, что творилось 1000 лет назад... Нужно жить сейчас... Посмотрите на Европу - народы объединяются... Мы кроем ненавистных "москалей", "жидов" и.т.д. Ну это же полный бред... Да посмотрите на США, если пример Европы не устраивает... Да и вообще, борцы за чистоту нации, кровосмешения не боитесь???

[Hovard]

+++Чем по Вашему отличается националист от патриота?

Говарде, ви некоректно ставите питання. Справа в тому, що націоналізм, це ідеологія, обґрунтована науково, базована на певному світогляді. Патріотизм же є просто почуттям певної особистості. В даному випадку – почуттям любови до Батьківщини. Патріот може бути “за” ту або іншу державу в не залежності від свого національного походження.
Але, розумієте, завжди треба враховувати конкретні соціяльні, культурні й історичні умови, в яких перебуває той чи інший “націоналізм” або “патріотизм”. Націоналізм курдський і націоналізм російський, погодьтеся, зовсім різні речі. Стосовно українського націоналізму ситуація така, що він на сьогодні ототожнюється з українським патріотизмом. Якщо в сьогодненній Україні розмова українською вважається ознакою націоналізма, то немає грані між українським патріототм і українським націоналістом, бо український ПАТРІОТ (не націоналіст – можливо людина - не українець за походженням) принципово вживає української мови. Інакше він не патріот. Всі балачки на кшталт “я люблю Україну, але не розмовляю українською” є балачками саме через це саме “але”.

А я считаю, что вопрос поставлен более чем конкретно. А вот Вы обыгрываете его именно так как Вам выгодно, а не так, как есть на самом деле. Вам ХОЧЕТСЯ, чтобы так было, но не более того. Вы сами пишете, что необходимо учитывать те или иные социальные, культурные или исторические условия, и в то же время целенаправленно пытаетесь вычеркнуть десятки лет состоявшейся для Украины истории под предлогом "начать все с чистого листа". Не получится. Никогда и ни у кого. И сколько бы при этом не сносили памятников Ленину ( что по моему глубокому убеждению - непосредственное выражение национализма в его самой пошлой и грязной сути ), результата это не даст.

Насчет того, что разговор на украинском считается проявлением национализма - эта фраза только лишнее подтверждение того, что Вы просто не понимаете, о чем говорите. У меня МАССА знакомых, которые отлично говорят на украинском в быту, и ни одного я не могу назвать националистом.

Лично я считаю себя патриотом своей страны. На украинском я говорю очень плохо, поэтому не говорю вовсе, потому как не люблю что-то делать плохо. Понимаю отлично. Правда, кроме него я понимаю еще английский, французский, испанский, и немного румынский. И если для Вас - это признак непатриотизма, то соответственно, Ваше отношение к этому для меня - это исключительно признак великодержавного украинского шовинизма. Вот только проблема в том, что разумно ли на данном этапе развития применять слово "великодержавный".

[Людмила Лепешкина]

В россии преступления (особенно тяжкие) националистами удвоились (это только те, где очевидно преступления по националистическим причинам). Думаю, что такие настроения выгодны в первую очередь властям - отвлекают от действительных проблем и агрессию выплескивают в безопасном для властей направлении.

[Dzhmil]

+++Я помню референдум на котором большинство высказались за то, чтобы союз остался...

Лепьошкіна! На референдумі 1 грудня 1991 року переважна більшість мешканців України висловилась за Незалежність України. Історичний факт.

[Людмила Лепешкина]

Dzhmil, ссылку на документ.