Электрик

[Northwood]

Странно, как такое могло быть?
Хотя не огласили какой счетчик - 1 или 3 фазный.

У нас счётчики однофазные, просто на разные квартиры подаются разные фазы, и повторю что при этом токовая катушка счётчиков включена в разрыв нулевого провода.
Бывало так что если где-то одну какую-то фазу выбило, вторая работает. У нас пропал свет, а у соседей на нашей же площадке свет есть.

[Northwood]

Разъясните, как в квартиру попадают 3 фазы?

Очень просто - с уличного трансформатора электрики в любом случае завели все 3 фазы (лифт работает только от 3-х фазной сети), и при строительстве дома электрики решили к щиткам тоже провести все 3 фазы, у нас с 1-го до 9-го этажа тянутся 4 толстых кабеля - алюминий 35 квадратов.
Скорее всего так решили поступить потому что у нас стояк со щитками общий на 4 квартиры, а не отдельно 2 стояка по 2 квартиры, как в других домах. В подъезде 36 квартир, к каждой фазе подключили по 12 квартир чтобы обеспечить равномерную нагрузку по фазам.

[Alexs]

На сообщение-
"В квартире три линии проводки: одна (старая) - на комнату, другая (новая - 1,5 года назад) - на выключатели кухни, с/у, кладовой и прихожей, третья (тоже новая)"
Вы ответили:

Подозреваю что электрики на разные линии подали 2 или даже 3 разные фазы, а ноль со временем отвалился. В результате, когда в одной линии что-то включено, на второй получаем 380 вольт.

На разные кваритры в подъезде - разные фазы, может быть.
А как в одну квартиру - 3 разные фазы?

[Northwood]

На сообщение-
"В квартире три линии проводки: одна (старая) - на комнату, другая (новая - 1,5 года назад) - на выключатели кухни, с/у, кладовой и прихожей, третья (тоже новая)"
Вы ответили:


На разные кваритры в подъезде - разные фазы, может быть.
А как в одну квартиру - 3 разные фазы?

Это только предположение, подругому объяснить лопающиеся в квартире лампочки не могу.

При включении СВЕТА в кухне или прихожей лопается лампочка

[Northwood]

Я когда-то видел такую картину:
Ко мне обратилась одна хорошая знакомая за помощью - у неё в квартире было 380 вольт, в то время как у нескольких опрошенных соседей всё нормально. При включении в розетку холодильника "Днепр-2М", напряжение просаживалось вольт до 80.

А причина оказалась вот в чем:
В том доме, как и в нашем, в щитке присутствуют все 3 фазы, в квартиру моей знакомой заведена одна фаза, а в квартиру одних из соседей - другая (именно тех соседей опросить не удалось, т.к. в те дни мы их ни разу не видели дома).
В щитке же на эти две квартиры был заведен общий ноль, вернее, чьи-то доблестные руки там соединили так, причём всё было сделано соплями и этот общий с соседями ноль просто отвалился - пропал контакт в небрежно соединённых проводах, при этом нули между квартирами остался соединённым. Результат - одна фаза заходила на одну квартиру, через включенные электроприборы по нулевому проводу цепь заходила на вторую квартиру, через их электроприборы цепь завершалась второй фазой, и в обех квартирах получили 380 (или около этого) вольт.

Возможно что у Самсонки такая же ситуация. Вообщем, надо смотреть и разбираться на месте.

[Дейнерис]

Пишите сообщение ,получаете ответ ,потом редактируете предыдущее послание и возмущаетесь

А можно Вас попросить не флудить в моей теме? Тем более, что Вы еще и неправы: Ваше сообщение было отправлено 25 мая, а в том сообщении Northwood, которое Вы цитируете, внизу четко написано:

Последний раз редактировалось Northwood; 23.05.2009 в 00:54.

По-Вашему, 23 число идет ПОСЛЕ 25-го? А если до, то зачем обвинять человека в том, что он отредактировал свое сообщение ПОСЛЕ Вашего ответа? Слабо признаться, что Вы неправильно прочитали?

Ого, единственный разумный вариант такого поведения - это две фазы поданные в сеть, вместо нуля и фазы.

Сомневаюсь. Потому что целый год всё было в порядке. Видимо, таки изоляция в проводке где-то была некачественная.
Да и потом. Если бы где-то были поданы две фазы - неужели же ТРИ электрика этого не заметили бы? Я в такое не верю.

В результате, когда в одной линии что-то включено, на второй получаем 380 вольт.

Вырубает даже тогда, когда ничего больше не включено. Но может и НЕ вырубить, даже если куча всего уже включена.

у нас стояк со щитками общий на 4 квартиры, а не отдельно 2 стояка по 2 квартиры, как в других домах.

У нас один на 2 квартиры. Счетчика нет.

[Northwood]

Сомневаюсь. Потому что целый год всё было в порядке. Видимо, таки изоляция в проводке где-то была некачественная.
Да и потом. Если бы где-то были поданы две фазы - неужели же ТРИ электрика этого не заметили бы? Я в такое не верю.

Вырубает даже тогда, когда ничего больше не включено. Но может и НЕ вырубить, даже если куча всего уже включена.

У нас один на 2 квартиры. Счетчика нет.

Предлагаю просто прийти и проверить что к чему на месте. Потому что сейчас можно предполагать всё что угодно. И если выяснится что проблема не в щитке, а в квартире, если проблема связана с обрывом провода, тогда будет смысл доставать искатель проводки, если где-то что-то подкорачивает, то мой мультиметр позволяет измерять сопротивление до 200 мегаом, а если подкорачивает где-то в в самой проводке, тогда всё равно нужно доставать искатель скрытой проводки, подключив в щитке линию через лампочку.
На месте будет видно, что нужно делать дальше.

[Wadim]

Сомневаюсь. Потому что целый год всё было в порядке. Видимо, таки изоляция в проводке где-то была некачественная.
Да и потом. Если бы где-то были поданы две фазы - неужели же ТРИ электрика этого не заметили бы? Я в такое не верю.
Вырубает даже тогда, когда ничего больше не включено. Но может и НЕ вырубить, даже если куча всего уже включена.

Тогда вариант с "отпадающим" нулем. Простой пробой изоляции не может послужить такому сгоранию лампочек. Причем для "отпавшего" нуля характерно "плавающее" поведение - в зависимости от неравномерности нагрузок на разных линиях напряжение может быть как нормальным, так и повышенным.
Кстати, лампочки обычные, или галогенки с трансформатором?

[mann]

Самсонка, здесь и здесь электрики предлагают оказать помощь населению.

[Серопуня]

...В квартире три линии проводки: одна (старая) - на комнату, другая (новая - 1,5 года назад) - на выключатели кухни, с/у, кладовой и прихожей, третья (тоже новая) - на розетки этой же части квартиры. И отдельно - на бойлер (относительно новая - года три)...

А я почемут 4 проводки насчитал хммм

[Faraon]

Самсонка,вы невнимательны,мы общались сегодня утром в диалоге,что у вас отображается,я не знаю и как можно редактировать сегодняшнее сообщение в субботу?,Похоже проблемы не только с проводкой.а судить о том кто прав,а кто нет должен специалист.


У нас через счётчик идёт как раз ноль, а не фаза. При подключении квартиры фаза подаётся напрямую, а ноль - со счётчика.
У меня на счетчик идет фаза,и так последние лет тридцать.

[Дейнерис]

Предлагаю просто прийти и проверить что к чему на месте.

Спасибо. Возможно, и обращусь. Сегодня папа из Америки вернулся - сказал, что завтра поищет хорошего электрика (у начальников цехов поспрашивает). Если ничего не выйдет - обращусь к Вам.

А я вообще не нахожу причины, которую ТРИ электрика не смогли бы найти. Только если бы они были у вас в троем одновременно, оторваные от более насущных дел)))

Были в РАЗНОЕ время. Они друг с другом не знакомы.

Тогда вариант с "отпадающим" нулем.

А где он отпадает? В щитке? Так там же электрики смотрели уже. Неужели не заметили?

Кстати, лампочки обычные, или галогенки с трансформатором?

В прихожей и кладовой - обычные. В ванной и на кухне - энергосберегающие (на кухне - одна, в ванной - две). Последний электрик сделал так, чтоб на кухне свет зажигался через секунду-другую после нажатия выключателя.
Сейчас вот подумала. В ванной сберегайки стояли с первого дня. А в остальных - лампы накаливания. И ни разу свет не вырубался при включении его в ВАННОЙ. С тех пор, как на кухне тоже поставили сберегайку - "пробки" ни разу не вырубались. А вот в прихожей - лампы накаливания, и именно в ЭТОМ случае выбивает автомат. Это как-то связано?

А я почемут 4 проводки насчитал хммм

Да то мне лень было исправлять. Я ж сначала писала про НОВУЮ проводку. А потом уже вспомнила про отдельную для бойлера. Добавила, а исправить поленилась. В целом - четыре.

Самсонка,вы невнимательны,мы общались сегодня утром в диалоге,что у вас отображается,я не знаю и как можно редактировать сегодняшнее сообщение в субботу?

Это ВЫ невнимательны! Какое СЕГОДНЯШНЕЕ? Сообщение Northwood, которое Вы цитировали 25.05.2009, 07:29, было написано автором 23.05.2009, 00:26 и отредактировано спустя полчаса, т.е. в 00:54. 23 мая - это СУББОТА, если Вы не в курсе. О каком СЕГОДНЯШНЕМ сообщении Вы ведете речь? Прочитайте еще раз Ваш с ним диалог и мой ответ на него - авось, поймете.

У меня на счетчик идет фаза,и так последние лет тридцать.

У меня НЕТ счетчика.

[Wadim]

А где он отпадает? В щитке? Так там же электрики смотрели уже. Неужели не заметили?

В щитке или в распредкоробке, зависит от того как делали. Может провод быть переломан, особенно если алюминиевый, снаружи изоляция целая, поэтому незаметно.

С тех пор, как на кухне тоже поставили сберегайку - "пробки" ни разу не вырубались. А вот в прихожей - лампы накаливания, и именно в ЭТОМ случае выбивает автомат. Это как-то связано?

Обычные лампы при включении до разогрева имеют низкое сопротивление, поэтому происходит скачок тока, который и сжигает лампочку и выбивает автомат.В последнее время пошли отвратительные лампочки накаливания - у меня самого уже пару раз перегорали с выбиванием автомата, причем там не всегда даже нить сгорает, а тупо внутри цоколя замыкает.

[varikapa]

А какой фирмы автоматы установлены?

[Дейнерис]

В последнее время пошли отвратительные лампочки накаливания - у меня самого уже пару раз перегорали с выбиванием автомата, причем там не всегда даже нить сгорает, а тупо внутри цоколя замыкает.

Хм... Так может, и у меня та же проблема? Хотя нет, вряд ли. В комнате ж нормально работают лампы - просто срок службы недолгий. Хотя они из одной и той же партии. Да и у родителей таких проблем нет, хотя везде только такие лампочки вкручены.

Генерал звонит командиру части и спрашивает: У тебя там пара толковых майоров есть? Тот отвечает - есть... -Ну тогда пришли их ко мне, шкаф передвинуть надо....

Это к чему было?

А какой фирмы автоматы установлены?

Уууу... Откуда ж я знаю?

[Йожик]

Обычные лампы при включении до разогрева имеют низкое сопротивление, поэтому происходит скачок тока, который и сжигает лампочку и выбивает автомат..

Гы. Вадим, если не трудна = озвучьте время разогрева ламп, кратность пускового тока и время-токовые характеристики отого автомата, который может выбить лампочка.

А какой фирмы автоматы установлены?

А какая разница???

[Йожик]

Блин, ну так бы и сказали что вас интересует искатель скрытой проводки Он так и называется, и в этом уже есть смысл. У нас на работе есть такой прибор фирмы Philips, но взять его не просто - он постоянно ходит по рукам. А мегометр - это совсем из другой оперы, которая и родила флуд

Мегометр - это прибор, который меряет такую электрическую величину - сопротивление, и приставка "мега" означает что прибор расчитан на измерения очень больших величин сопротивления - миллионы, десятки миллионов и даже сотни миллионов Ом, т.е. позволяет выявить и измерять малейшую проводимость.

А искатель скрытой проводки, который интересует вас, на расстоянии нескольких сантиметров улавливает переменное электромагнитное поле вокруг проводов, по которым течет переменный ток, сигнализируя об этом, что и позволяет определить расположение проводки в стене.

Если не тяжело, то напишите шо это за брибор такой. Мне кажись такой нужен, для работы. Хотя покупать "кота в мешке" не люблю, и не куплю пока не пойму принцип работы.

Кстати, ей для начала таки нужен МегоОмметр.
Только не тот шо Вы описали, а 500-Вольтовый. Старого образца который крутится ручкой как динама, или нового как в меня, типа приставки к клещам.

В любом случае надо сначала определить где утечка, в каком участке цепи.
Я по своей работе уже не раз сталкивался, когда меряешь тестером на МегоОмах - показывает бесконечность. А гдета коротит.
Довольно часто прогорают разъемы, или тот же прогар внутри кабеля. Что бы его вычислить нужен именно 500-вольтовый мегер.

[Йожик]

Добрый день. Вам нужен не электрик, а экстрасенс. Свыкнетесь с той мыслью что профессор кафедры инфекционных заболеваний не приедет лечить обычный насморк ( если вы конечно не министр здравоохранения страны.) Существуют такие приборы для кабельных трасс, указывающие на место повреждения. Но тут вопрос цены и погрешности. Как не крути стену все одно бить. Я не вижу всех подробностей проблемы, но как понял, есть поврежденный проводник в стене. Так вот мой совет, ХОТЯ ЛИЧНО Я ПРОТИВ таких действий: еще раз попросите одного из тех электриков, который уже знают суть проблемы, адрес и вас лично, сделать следующее: на вводе в квартиру поменять местами фазный проводник и нулевой местами. Естественно с соблюдением всех норм и правил безопасности. НО ЭТО НЕ ПАНАЦЕЯ И ХРЕНОВАЯ ПРОВОДКА ЧАСТО ЯВЛЯЕТСЯ ПРИЧИНОЙ СЕРЬЕЗНЫХ ПРОБЛЕМ. В том случае если поврежден фазный проводник и он коротит на землю, то это может поможет, если повреждение более серьезное ( кз между фазой и нулем, или там уже совсем нет сопротивления у изоляции) рекомендую смирится с неизбежностью серьезных телодвижений. Удачи. И еще, на будущее, ставьте УЗО и оно отключит вас от сети в случае плохой изоляции проводников или при соприкосновении с токоведущими элементами.

Хриновый совет насчет меняния местами проводников.

А по поводу "проффессора кафедры" это бес толку объяснять человеку, который решил шо кто-то должен делать так, как она хочет, а не так как надо, потому-шо она не хочет обои портить.

В конце зимы, в меня такой же случай пошти по работе был.
В одного из дирректоров жахнул кабель на даче. На вводе в хатынку норма, на выходе из щитовой показывал мегер короткое, и высаживало автомат. Кстати, обычный мегер показывал норму. Энергетик вызвонил лаболаторию, ту шо обычно, когда высаживает на предприятии шестикиловольтные кабеля.
Резюме: поиск места с точностью до +/- пол-метра стоит две штуки гривен.
Тарасса не большая - 25 метров.

Кончилося тем, шо купили новый кабель, пости 30 метров, 4на10 квадратов, пошти за штуку гривен, прокопали новую траншею, а старый "похоронили".

Кстати, тогда я задумался о том, шо такой прибор должен быть в меня. Но, этот приборчик, это агрегатина размером со сварочный аппарат. Поэтому меня улыбает, шо некоторых этот прибор "гуляет по карманам" сотрудников.

[Йожик]

Виртуальный ремонт электропроводки длиться вторую неделю

а шо Вы хотели???
В началек темы написано - нужен электрик!!!!!!!!!!!!!!1
Но не написано = а на зачем это электрику нада?????

Кстати, такой проффессиии не бывает, как впрочем не бывает профессии = врач.

Для наглядности:



Это делали типа электрики.



Это делал мну.
Аффициально = электромонте по ремунту и обслуживанию оборудования.
Практически = в основном электромонтажник оборудования.

[Northwood]

ХНо, этот приборчик, это агрегатина размером со сварочный аппарат. Поэтому меня улыбает, шо некоторых этот прибор "гуляет по карманам" сотрудников.

Для домашних целей достаточно обычного компактного искателя скрытой проводки. Тот что у нас работе, размерами меньше чем видеокассета VHS. Да и сам принцип работы этого приборчика не сложный чтобы для домашней проводки размеры были со сварочный аппарат.