Gorod.dp.ua » Міські форуми / Городские форумы |
|
Глаша , ну не совсем у Арт - пресса лучше оснащение "чуть чуть" чем у Украины . Арт- Пресс по печати мощнее в 6 раз , а по послепечатке .... боюсь считать
В отношении Хайделя , действительно до начала нынешнего века это был Мерседес в оффсете , ныне он "один из...." , я бы даже осмелился назвать 3 компании чьи машины не только не уступают Хайделю , но и во многом превосходят его . Но , это не значит , что для потребителя это что то меняет , скорее это оптимизация процессов в типографии . То есть и Хайдель в том числе есть востребованная и качественная техника , способная выполнять поставленные перед ней сложные и современные задачи.
По поводу " неубиваемости " техники .... на мерседесах 1970 года тоже можно ездить , если у вас есть знакомый "жестянщик" .Кроме того в 2000 году произошла "мини революция " в оффсете ( кардинально новое построение машин ).
Как человек, непосредственно знающий данную проблему, скажу несколько слов.
Во-первых, вылизывают клиента немного в другом бизнесе.
Во вторых единственное, что должна (в прямом смысле этого слова) типография, так это изготовить заказ качественно (в соответствии со стандартами полиграфии) из корректно (в соответствии с требованиями) подготовленных файлов и в оговоренный срок полиграфическую продукцию.
В третьих мы всегда признаем СВОИ ошибки и не готовы за свой счет исправлять чужие.
P/S Автору ИрийюП. Излагайте вопрос полностью от начала до конца. Вы и так много написали текста, для чистоты души надо было написать еще и предысторию. Вот это было бы действительно интересно читать и обсуждать на профессиональном форуме, специалистам.
Григорий , вы просто знаете проблему или имеете прямое отношение к компании Колор -сити ( читаем Баланс клуб)?
Я собственно вопрос задал не в поддержку какой либо стороны , просто любопытство
- Ну не думаю что это послужит вам рекламой но извольте... естественно это мое мнение и понимание что происходило как это вы понимаете и какие высли у вас в голове при этом были я не могу знать... Дело было где то так(времени прошло уже много возможно что то уже и вылетело)...
Я созвонился и уточнил все технические вопросы которые могли отличаться от обычных типографских требований. Мне рассказали какие файлы можно передать им и даже предложили бесплатно сделать несколько пробных отпечатков. Проба меня устроила и после окончательных доработок своего макета я передал последний на изготовление...(Для специалистов можно добавить что макет и проба передавались в типографию в PDF формате – создавались из Adobe InDesign, из одной и той же сборки с одинаковыми настройками, окончательный макет проверялся – фотографии были нормальные). Изготовили быстро но продукция получилась «почему то» другого качества... «Почему то» (повторюсь)фотографии стали размытые причем мелкие элементы вообще пропали и «почему то» появились ступеньки вместо гладких линий...(знающему человеку это понятно что разрешение малое). Причем я и пробы сделал у них т.е. представлял какое должно быть качеств... Последующее общение было менее приятное...Сначала долго объяснялись в чем именно претензия потом сказали мы посмотрим, разберемся и перезвоним...Дальше приходилось самому вызванивать и справляться: - что ж с моим вопросом...Сразу мне сказали что напечатано все правильно это что-то с моим PDF-файлом, который я передал на печать, - что-то не так, что мы не знаем и вообще мы не гарантируем качество с ваших файлов т.к. машина цифровая она как напечатала так и напечатала мы никак влиять на ее не можем (вот это аргумент «что то не так» это ответ специалистов...)и в пробу мы не смотрели т.к. это другие файлы, а PDF-файл мы не можем проверить (эт «ВЫ» разрешение растровых объектов не можете посмотреть.??.. или глазам своим не верите - если в файле есть элемент, а в отпечатке его уже нету он так расплылся что от него остались пару пикселей...эт вы отрастрировали его на 100dpi - «зачем-то»...ну ошиблись...) и чтоб проверить правильно ли вы подготовили файлы вышлите нам всю верстку...Потом долго тянули с анализом моей верстки ссылаясь что много работы. Дальше приходилось уже ругаться что б ускорили анализ мол это такая же работа как и остальные и вы за нее уже получили деньги, но отмахиваетесь от неё. Наконец мне поведали что с моей верстки сделан «правильный» PDF-файл и теперь попробуют напечатать тест моих файлов и «правильного» PDF-файла. Только вот незадача печатная машина вдруг поломалась...Ну то что сроки сдачи тиража все уже прошли это я молчу, но такое затягивание времени ещё не понятно на сколько вынудило меня возвратить тираж и потребовать возврата денег...Ну на это вообще ответили только ухмылкой...Мне ответили что это я сам виноват во всем – это «мое качество подготовки» и то что я вижу на экране это не то что должно напечататься...что мой PDF-файл непонятно как подготовлен и они не могут его проверить т.к. это закрытый формат они туда не могут заглянуть мол там все закодировано (как будто любой другой формат «внутри» состоит не из кода и на экране мы видим расшифровку этого кода). Тогда я попытался показать что вот эти же картинки (эти же данные) напечатаны на другом оборудовании и тут все детали видны и предложил посмотреть на экране что там тоже все детали видны и все равно это не доказательства... Мне на это сказали что они не будут рассматривать сторонние образцы потому что у них цифровая машина и на экране они не будут сравнивать изображение т.к. нельзя сравнивать отпечаток «на их машине» с экраном типа на экран выводиться одно изображение а печатается другое...И что они больше не будут вести подобные беспредметные разговоры а могут сделать только тест с моим файлом и ихним...Через неделю я позвонил опять – машину сделали но пробу еще нет...И еще через неделю и через третью и через четвертую ответ был подобным...
Простите что так подробно, но просили «специалисты» написать подробно.... и пусть теперь попробуют сказать что я какое то слово - СОВРАЛ....
http://forum.print-forum.ru/showthread.php?t=220826
Во , почитайте об опыте эксплуатации Индюка 5000, похоже профи пишет .
Вот теперь можно ситуацию и обсудить с профессиональным сообществом!
Немного исходных данных:
ЦПМ Indigo 5500 печатает только со следующими линиатурами 144lpi, 160lpi, 175lpi, 180lpi, 230lpi. Разрешение 1200х2400dpi или 2400х2400 при 8bit. Растровый процессор встроен в машину и не допускает участия оператора по 95% настроек. Любое полноцветное задание попадающее в рип машины растрируется с линиатурой 175 и рип позволяет ее только увеличивать. Уменьшить lpi и dpi по цветным работам невозможно, даже если очень сильно захочется.
Заказчик, как мы поняли профессионал поэтому предложили сдать нам готовый к печати pdf., что и было сделано. В первый раз заказчик нам предоставил файл с которого была сделана проба, один экземпляр готовой продукции. Результат удовлетворил клиента.
Затем клиент взял паузу, немного изменил макет, собрал новый pdf. и сдал в печать. Результат не удовлетворил клиента так как на некоторых фотографиях (не всех) заметно ухудшилось качество, появились искажения (как на наш взгляд связанные с коррекцией исходных фотографий) и зернистость. В качестве задания на печать в машину всегда отправляется pdf. Поэтому у нас не было необходимости, что либо делать с предоставленным файлом, его просто отправили в машину. Претензии по браку мы не приняли.
Теперь вопрос к профессионалам.
Может ли клиент доказывать свою правоту ссылаясь на пробу сделанную с другого файла. Даже если после этого сделаны незначительные изменения? Наш ответ НЕТ.
Может ли дизайнер который готовит макет в печать из одного и того же исходного файла «скрутить» два разных по качеству pdf-а? Наш ответ ДА.
Должна ли такая работа быть переделана? Да, но при условии что клиент дает нам исходный файл, мы сами делаем pdf. отправляем его в печать. Да и еще клиент повторно оплачивает данную работу.
Боюсь у вашей типографии печальное будущее...
Если я правильно понял ситуацию, файлы зафигачили на печать без предварительной проверки специалиста по допечатке в типографии? Вы хоть немножко себя уважаете?
Поучитесь организации процесса у Арт Пресса... Ни один заказ не уходит там на печать без проверки специалистов по допечатке... И если они видят что разрешение картинки низкое и не соответствует требованиям предъявляемым к макету - тут же вызванивают клиента, показывают ему в чем проблема и предоставляют ему принять решение - переделать макет или печатать на свой риск в таком качестве...
Поэтому и работают люди с Арт Прессом годами без проблем...
А с умельцами купившими оборудование, но незнакомыми с азами организации полиграфического бизнеса расстаются после первого заказа...
Вы не правильно меня поняли. Все файлы поступающие от клиентов проверяються специалистами по препрессу, это само собой разумеется и здесь мы ни чем не отличаемся от Арт-пресса и других типографий, сами уже 10 лет в полиграфии. Я просто кратко изложил ход процесса.
И еще в добавок, нормальный РИП настроен так что не пропустит вставленные картинки с низким разрешением, а у нас хороший РИП.
Высокое разрешение картинки не означает отличный результат после печати.
Так в чем тогда проблема???
Насколько я понял из того что было написано, качество картинок на готовом изделии было низким - упала резкость и появилась ступенчатая градация на определенных участках изображений... Это может быть как следствием ошибки в подготовке макета, так и ошибкой при допечатке... Но как тогда приняли макет не соответствующий стандартам? В любом случае должны были завернуть макет либо получить подпись заказчика на распечатке...
Подписанный заказчиком макет, где все эти дефекты в картинках присутствуют я надеюсь есть? Если заказчик это видел и подписал - это его проблемы, если распечатки с его подписью нет - это проблемы типографии... В общем-то судиться в этом случае проблематично, но репутацию испортить - на счет раз...
Мои дизайнеры тоже бывало лажались, но не было случая чтобы в таких случаях артпресовцы не перезвонили и не попросили перепроверить макет...
Потому и работаю с ними с огромным удовольствием...
- тут я вас немножко поправлю - или вы не полностью в курсе дела или вас ваши инженеры-приемщики дезинформируют...
- так вот фоторгафии ухудшились все, на всех страницах, причем на всех одинаково, на всех появилась видимая апроксимация изображения и размер "ступенек" на всех одинаков( я ж естествено проверил еще раз PDF-файл который сдавал - и вижу все фотографии с нормальными параметрами и разрешение нормальное и ступенек никаких не видно, я сделал даже больше, я отпечатал с этогоже файла на лазерном принтере весь макет и там все нормально напечаталось, и сравнил я те файлы что прислал на проду и в макете- поставил рядом - ну не вижу я что они по резкости разные как не увиличивай, а отпечатки пробы и изделия если прикладывать то на пробе есть элементы, а на изделии нет)- ну и ежу понятно что со всем файлом что то произошло... А мне на это говорят - мы не будим смотреть что там в файлах вот как отпечаталось так и забирайте эт она - цифровая машина напечатала мы тут не причем. А мне как потребителю не сильно важно на каком этапе у вас что произошло или на компановке или при спуске или при растрировании. Мне важно что в файлах элементы есть а на печати их уже нету, а мне говорят мы тут не причем - это машина, только я деньги не машине заплатил, а вам, вот с вас и требовал...а вы мне теперь расказуете в праве я что то предъявлять или нет...
Кстати говоря , такая фигня вполне возможна при риповании . У нас пару раз при риповании на СиТиПи пропадали элементы. Нисса что то корректировала в софте . К сожалению не знаю подробностей - не мой филд.
Что бы избежать такой фигни, пробы надо делать именно с того файла, который пойдет в тираж. Машины у меня несколько другие - но подписанная заказчиком цветопроба с тиражного файла - это броня.
P.S. постоянно используемые мной рип процессоры (например Оникс и Фотопринт) никогда не меняли разрешение и качество файла.
То samurai
А цветопробу на чем делаете ?
на том принтере - на котором будет печататься заказ на том материале - на котором заказано.
я понимаю - что модно делать пробы на струйнике - но в моей специфике работы сталкиваюсь с различиями материалов по партиям поставки.
Востаннє редагував samurai: 26.06.2009 о 23:35
В случае цифровой ( и любой не имеющей приладки и форм) печати подход абсолютно разумный и , думаю , Колор-Сити никто не мешает так делать .
А вообще производство есть производство , всякое бывает . Важно не то допущена ли ощибка , важно как на это реагирует производитель.
Востаннє редагував Имекс: 27.06.2009 о 00:12
Головна | Афіша | Новини | Куди піти | Про місто | Фото | Довідник | Оголошення | |
Контакти : Угода з користивачем : Політика конфіденційності : Додати інформацію |
copyright © gorod.dp.ua. Всі права захищені. Використання матеріалів сайту можливо тільки з дозволу власника. Про проєкт :: Реклама на сайті |
|
Bookmarks