Ад рай

[Mak_Sim]

Поэтому вместо прочтения всего этого потока религиозной информации иногда полезнее заняться поэзией или вязанием, цены Вам не будет.

Лучше уже наукой заняться

[Влад Малько]

Верующие, ау! Это что, правда?

Чушь...

[~ Электра ~]

Они намекали на это.

кто ОНИ? я задавала вопрос вполне определенному автору. Он, к стати, ответил, что не имеет отношения к свидетелям Иеговы.

сам черт ногу сломит, не говоря уже о неискушенном атеисте. ..

Вы знаете, что такое атеизм? (Википедия рулит)
С чего Вы взяли, что я - атеист?

Поэтому вместо прочтения всего этого потока религиозной информации иногда полезнее заняться поэзией или вязанием, цены Вам не будет.

Вы берете на себя право решать, чем мне интересоваться и что мне делать для того, чтобы мне "не было цены"?
Иногда полезно сначала вспомнить об элементарных нормах общения, а потом уже писАть.Попробуйте,и, возможно, Вам тоже не будет цены.

[Влад Малько]

Митрополит Иерофей (Влахос). "Рай и ад".

http://www.mgarsky-monastery.org/kolokol.php?id=22

Цитаты оттуда:

"Общим местом в учении святых отцов Церкви является положение, что рай и ад существуют лишь с точки зрения человека, но не с точки зрения Бога. Конечно, и рай, и ад существуют реально, существуют как два различных образа бытия, но не Бог сотворил это различие. Из святоотеческого предания ясно видно, что рай и ад нельзя рассматривать как два разных места, но Сам Бог является раем для святых и адом для грешников. "

"...начать следует с преподобного Исаака Сирина, очень ярко показывающего, что есть рай и ад. Рассуждая о рае, он говорит, что рай — это любовь Божия. Естественно, когда мы говорим о любви, то главным образом имеем в виду нетварную энергию Божию. Преподобный Исаак пишет: «Рай есть любовь Божия, в которой наслаждение всеми блаженствами»[6]. Но рассуждая об аде, он говорит почти то же самое: ад — это бич божественной любви. Он пишет: «Говорю же, что мучимые в геенне поражаются бичом любви. И как горько и жестоко это мучение любви!»

Таким образом, ад — это мучение от воздействия любви Божией. Преподобный Исаак говорит, что не против любви Божией «страшнее всякого возможного наказания»[8]. Действительно, какая это мука — отрицать чью-либо любовь и идти против нее! Какая страшная вещь — вести себя неподобающим образом по отношению к тем, кто нас искренне любит! Если сказанное сопоставить с любовью Божией, то можно будет понять и муку ада. Преподобный Исаак считает неуместным утверждать, «что грешники в геенне лишаются любви Божией»

Следовательно, и в аду люди будут не лишены божественной любви. Бог будет любить всех людей — и праведников, и грешников, но не все в той же мере и одинаковым образом будут ощущать эту любовь. Во всяком случае неуместно утверждать, что ад — это отсутствие Бога."

"Следовательно, что и по святителю Григорию Богослову, и рай, и ад — это Один и Тот же Бог, потому что каждый вкушает Его энергию в соответствии со своим душевным состоянием. В одном из своих славословий святитель Григорий восклицает: «О Троица, Которой служителем и проповедником нелицемерным быть я удостоился! О Троица, Которая некогда всеми будет познана, одними в осиянии, другими — в мучении». Итак, Тот же Самый Троичный Бог является для людей и осиянием, и мучением. Слова святителя прямы и недвусмысленны. "

"Рай и ад — это действия благодати Божией на людей, нетварные действия. Согласно святым отцам Церкви, тварного рая и тварного ада, о которых учит франко-латинское предание, не существует. Франкские католические богословы, следуя Августину, считали огонь ада тварным. Они полагали, что находящиеся в аду не будут видеть Бога. Ад Данте, его описания адских мук известны достаточно широко. Франки считали, что мир состоит из трех уровней: неизменяемого неба для блаженных, изменяемой земли для испытания людей и преисподней для находящихся в муках ада и в муках очищения (следствием чего является учение католических богословов об огне чистилища)."

"...и рай, и ад не являются тварными реальностями, — они нетварны. Как праведники, так и грешники в будущей жизни будут видеть Бога. Но в что время как праведники будут при этом пребывать в блаженном общении с Ним, грешники будут этого общения лишены."

[Graveworm]

"И враги человеку - домашние его.
Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто не берет креста своего и следует за Мною, тот не достоин Меня".

а зачем тогда вообще семью заводить, детей? размножаться? это ж враги

"А другому сказал: следуй за Мною. Тот сказал: Господи! позволь мне прежде пойти и
похоронить отца моего. Но Иисус сказал ему: предоставь мертвым погребать своих
мертвецов, а ты иди, благовествуй Царствие Божие"

.
ну тут без комментариев - пущай на улицах гниют

Настоящей любви к ближнему может научить только Бог. А без Бога человек, грубо говоря, стал животным.

приведу вам другую цитату:

Человек - такое же животное, как и те, что передвигаются на четырех лапах. Иногда лучше, зачастую же хуже...

Во-вторых человек познавал бы Бога - этому нет границ, (и не зря учёные говорят что мы используем мозг на 10%. Если сейчас стоит задача стать верующим и спастись то и 10% хватит).

тут можно вообще без...

[~ Электра ~]

"Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч, ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со
свекровью ее. И враги человеку - домашние его.
Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто не берет креста своего и следует за Мною, тот не достоин Меня". [Мф. 10:36]

Для верующего родные и близкие - это Отец Бог, Сын Бога, братья и сёстры по вере.
Все остальные - мёртвые, как сказал Христос

....................

Ваше дословное понимание этих текстов даже меня поражает . Откуда Вы знаете, что на самом деле имел в виду Христос ? Тексты, как ни крути, написаны людьми и переведены тысячи раз. Не хочу Вас обидеть, но в Вашем представлении вера в Бога чем-то сродни страха перед дедом Бабаем.
Интересно, а как много у Вас единомышленников?

[Синичка]

Верю в Бога живого и Его слово в виде книг Священного Писания. К "Свидетели Иеговы" не отношусь.

А к кому он не объяснил? Они отрицают распятие Иисуса на кресте, примеры с Иеговыми не раз, особая трактовка..

Вы знаете, что такое атеизм? (Википедия рулит)
С чего Вы взяли, что я - атеист?
Вы берете на себя право решать, чем мне интересоваться и что мне делать для того, чтобы мне "не было цены"?
Иногда полезно сначала вспомнить об элементарных нормах общения, а потом уже писАть.Попробуйте,и, возможно, Вам тоже не будет цены.

Тогда кто, и как объяснить воинствующие посты к верующим? И чем тогда объяснить то что не понравилось название сайта Атеизму - нет..
Ни в коем случае я за Вас не берусь решать, не вижу ничего плохого в поэзии и вязании.: Как и занятии наукой...

[~ Электра ~]

А к кому он не объяснил?

смотрите в его недавнем сообщении. Там автор пишет, что верит в Бога живого и что не имеет отношения с свидетелям Иеговы.

как объяснить воинствующие посты к верующим?

где? когда? Покажите мне, пожалуйста, мой пост, который Вы считаете воинственным по отношению к какой-либо вере,конфессии, секте, и т.д.

то что не понравилось название сайта Атеизму - нет.. .

Атеизм - это мировоззрение, а не социальная патология (типа скинхедов и исламских террористов).Кому-то это мировоззрение подходит, кому-то - нет. А название сайта звучит именно как воинственный лозунг,как призыв из серии "бей жидов".К стати, я по ссылке автора этого сайта побродила. И Вы побродите, потом, если будет желание, поговорим.

Ни в коем случае я за Вас не берусь решать, не вижу ничего плохого в поэзии и вязании.: Как и занятии наукой...

Ок.

[Синичка]

где? когда? Покажите мне, пожалуйста, мой пост, который Вы считаете воинственным по отношению к какой-либо вере,конфессии, секте, и т.д.

Ладно, может показалось.

К стати, я по ссылке автора этого сайта побродила. И Вы побродите, потом, если будет желание, поговорим.

Я не против.

[Funeral director]

а зачем тогда вообще семью заводить, детей? размножаться? это ж враги

А вот и нет! Не враги. Нормальная дружная, любящая семья.
(И вот тут Христос говорит - "Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и...").
Допустим что в этой семье появляется один христианин. И что дальше?
А дальше происходит то, что Христос сказал - "И враги человеку - домашние его".
=======
Почему? А потому -

Сатана чтобы разрушить семью (хобби у него такое), а заодно и веру (не закалённую, не испытанную, хилую и слабую) этого нового христианина, использует бездуховных и далёких от Бога атеистов-родственников как кукольщик марионеток для нападения на нового христианина.
Чем дальше от Бога люди и ниже их уровень культуры, тем сильнее атака сатанинских сил - было много случаев даже убийств, например когда отец убивал родную дочь за то, что она стала верующей в Бога, (или вот такой пример - ненависть к евреям, убить за то, что еврей).

Есть такой простой эксперимент. Высокодуховный, верующий человек, с сильной, закалённой и испытанной временем верой садится рядом с человеком, вообще далёким от Бога, лучше даже будет если он синий (в смысле - весь в наколках), аморальный и развращенный.
И вот верующий начинает мысленно читать молитву "Отец Наш, живущий на небесах...". Несколько раз подряд. Реакция второго сидящего может быть самой разнообразной, он может занервничать, заёрзать, встать и уйти, или начать разговор или ещё что-то, лишь бы отвлечь или остановить.

Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч, ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со
свекровью ее. И враги человеку - домашние его.
Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто не берет креста своего и следует за Мною, тот не достоин Меня". [Мф. 10:36]

Ваше дословное понимание этих текстов даже меня поражает . Откуда Вы знаете, что на самом деле имел в виду Христос ? Тексты, как ни крути, написаны людьми и переведены тысячи раз. Не хочу Вас обидеть, но в Вашем представлении вера в Бога чем-то сродни страха перед дедом Бабаем....

Понимание здесь одно, хот ещё миллион раз этот текст переведут. Просто не во всех оно вмещается.
Надо начать потихоньку - с первой страницы и до последней, весь текст Библии - это одно целое. А это я цитировал кусок, связанный с другим куском, а тот ещё с десятью...

[Mak_Sim]

Сатана чтобы разрушить семью (хобби у него такое), а заодно и веру (не закалённую, не испытанную, хилую и слабую) этого нового христианина, использует бездуховных и далёких от Бога атеистов-родственников как кукольщик марионеток для нападения на нового христианина.

Какой ужос

Не верящий в Бога не верит и в Дьявола автоматически

Чем дальше от Бога люди и ниже их уровень культуры

Вот вам, дамы и господа - одно из провялений религиозного фанатизма - нетерпимость к "неверным" и выставлние себя высшей формой существования. Тьфу...

(или вот такой пример - ненависть к евреям, убить за то, что еврей).

Ну тут отдельные причины и отдельная история.

[~ Электра ~]

было много случаев даже убийств, например когда отец убивал родную дочь за то, что она стала верующей в Бога

прям таки убийств? за то, что верит в Бога?
......басни Крыладзе....

Есть такой простой эксперимент. Высокодуховный, верующий человек, с сильной, закалённой и испытанной временем верой садится рядом с человеком, вообще далёким от Бога, лучше даже будет если он синий (в смысле - весь в наколках), аморальный и развращенный.
И вот верующий начинает мысленно читать молитву "Отец Наш, живущий на небесах...". Несколько раз подряд. Реакция второго сидящего может быть самой разнообразной, он может занервничать, заёрзать, встать и уйти, или начать разговор или ещё что-то, лишь бы отвлечь или остановить.

ух, экспериментаторы у Вас там в общине......
Как известно, огромное количество "аморальных" и "развращенных" верят в Бога.И с удовольствием (!) ходят в церковь. И читают молитвы. И вообще, что есть аморальный и развращенный человек?
Так что не вижу связи.....
И еще вот моментик: если бы неожиданно ко мне близко подсел незнакомый человек начал там что-то под нос себе бубнеть я тоже, наверное, заерзала бы .

[Мэгги]

Душа есть. Об этом знают люди, побывавшие в клинической смерти. Я лично слышал, как рассказывали, что видели своё тело сзади (с затылка), видели Бога и ангелов.

А где гарантия, что все эти свои затылки, тоннели и ангелы - не плод воображения? Типа сон, бред больного человека...

[Benedictus]

А где гарантия, что все эти свои затылки, тоннели и ангелы - не плод воображения? Типа сон, бред больного человека...

У тысяч людей в разных уголках мира одинаковый бред? Они что, сговорились одинаково бредить и синхронно галлюцинировать?

[Мэгги]

У тысяч людей в разных уголках мира одинаковый бред? Они что, сговорились одинаково бредить и синхронно галлюцинировать?

А вай бы и нот
(почему бы и нет)?
Мало того, что люди одинакового строения, так они наверняка уже где-то читали, что умирающему должны казаться тоннели