Что хорошего в мир привнесло Христианство?

[LazyCat]

lomeiko, у вас одна проблема - вы постоянно спрыгиваете на субьективность в этом вопросе. История же её не терпит.
Я уже привел пример - это как если назваться фашистом, и сказать, что к грехам ТЕХ фашистов вы отношения не имеете.

Kaktus, да, именно благодаря исламу там все и происходило, т.е. все ученые это были крайне верующие люди. Более того - сама религия пооширяла науку как возможность увидеть величие всевышнего, найти "знаки" его создания мира. То есть, по сути религия их толкала на изыскания в науке. По поповоду приведенных вами ученых - я уже написал о том, что эти ученые смогли по-сути появиться только после ослабления "хватки" христианства. А насчет написания с большой буквы - угу, это меня как-то проглючило

Кстати, развивая тему истории и Византии наткнулся на еще один вандализм христан - сожжение Александрийской библиотеки.

[Синичка]

язычники-славяне верили в загробную жизнь и представляли ее себе по подобию земной. Души умерших, по их мнению, обитали где-то на одиноком острове. Поэтому они вместе с покойниками погр****и или сожигали разные предметы жизненного обихода, яства, иногда даже женщин, думая, что все это пригодится умершему в будущей жизни.

Известие о волхвах ростовских средины 60-х годов XI века свидетельствует, что там волхвы пользовались всем своим прежним авторитетом /после официального становления христианства/. Именно волхвы ростовские, явившись во время голода, стали преследовать женщин - мучить их, грабить и убивать за то, что они якобы являются виновницами народного несчастпя. Раз парод позволял волхвам так распоряжаться женщинами, то, значит, он всецело им подчинялся.

Известная карти-
на нравов восточных славян, как ее нарисовал составитель Повести о
начале Русской земли, по-видимому, оправдывала этот взгляд. Здесь
читаем, что восточные славяне до принятия христианства жили " зве-
ринским образом, скотски " в лесах, как все звери, убивали друг дру-
га, ели все нечистое, жили уединенными, разбросанными и враждебными
один другому родами: " живяху кождо с своим родом и на своих местех,
владеюще кождо родом своим ".

Язычники смотрели на жизнь человека с чисто материальной сторо-
ны: при господстве физической силы человек слабый был существом са-
мым несчастным, и отнять жизнь у такого человека считалось подвигом
сострадания.

Сомнительными ли были моральные блага с приходом христианства, если сравнивать с язычеством Древней Руси?
Или с жертвоприношениями античного мира..
http://azbyka.ru/hristianstvo/sut/Ku...y_20-all.shtml
Кстати по поводу ислама, так его становление действительно было кровавым, начиная с завоевателя Мухамада, а затем его последователями, в отличие от Иисуса и апостолов. Это если сравнивать нравственные авторитеты.

[Harald]

Кстати по поводу ислама, так его становление действительно было кровавым, начиная с завоевателя Мухамада, а затем его последователями, в отличие от Иисуса и апостолов. Это если сравнивать нравственные авторитеты.

Сегодня последователи ислама являют прямо таки образцы человеколюбия...

Основатель исламского телеканала в США обезглавил жену


Основатель мусульманского телеканала в США сознался, что обезглавил собственную жену. CNN отмечает, что кабельный канал Bridges TV, вещающий на территории штата Нью-Йорк, был создан Музаммилом Хассаном (Muzzammil Hassan), чтобы преодолевать в сознании телезрителей негативные стереотипы о последователях ислама. Обезглавленное тело Аасии Хассан (Aasiya Hassan) было обнаружено в помещении студии Bridges TV, которая находится в Оркард-Парке, предместье города Буффало. В четверг Музаммил Хассан был арестован и обвинен в убийстве второй степени. Ранее покойная, которая в январе подала документы на развод, жаловалась в полицию на акты насилия со стороны супруга.
Как рассказал шеф полиции Оркард-Парка Эндрю Бенц (Andrew Benz), Хассан добровольно явился в полицейский участок и сделал признание. Подробности дела Бенц не сообщил, а комментариев от адвоката и родственников убийцы журналистам получить не удалось. От убитой жены у Хассана двое детей в возрасте 4 и 6 лет, еще двое детей, 17 и 18 лет, у него от предыдущего брака.
Известно, что Аасия, как и ее муж, участвовала в создании Bridges TV и работала на телеканале. Bridges TV был основан в 2004 году, он позиционировался как первый англоязычный кабельный телеканал для живущих в США мусульман, а целью проекта называлось преодоление негативного отношения к мусульманам, возникшего после терактов 11 сентября 2001 года. В связи с убийством Аасии Хассан администрация телеканала заявила о "потрясении и печали".
Местная газета The Buffalo News сообщила во вторник, что некоторые защитники прав женщин связали убийство Аасии Хассан с религиозной и культурной принадлежностью ее семьи. Марша Паппас (Marcia Pappas), президент Национальной организации на благо женщин (National Organization for Women), сказала: "Очевидно, что это террористический вариант "убийство чести", корни которого уходят в культурные представления о подчинении женщин мужчинам".
Паппас отметила, что акты домашнего насилия свойственны всем культурам, но подчеркнула, что женщинам-мусульманкам труднее сделать эти акты достоянием общественности. Правозащитница также выразила сожаление по поводу того, что недавнее убийство не получило достаточного освещения в национальных СМИ: оно произошло в один день с крушением в пригороде Буффало пассажирского самолета, которое привело к гибели 50 человек.

http://lenta.ru/news/2009/02/17/hassan/

[Влад Малько]

lomeiko, у вас одна проблема - вы постоянно спрыгиваете на субьективность в этом вопросе. История же её не терпит.

Субъективность действительно зашкаливает у нас всех, поэтому прошу дать критерии, по которым мы все сможем понять, "Что такое Хорошо и Что такое Плохо".

[Kaktus]

Kaktus, да, именно благодаря исламу там все и происходило, т.е. все ученые это были крайне верующие люди. Более того - сама религия пооширяла науку как возможность увидеть величие всевышнего, найти "знаки" его создания мира. То есть, по сути религия их толкала на изыскания в науке. По поповоду приведенных вами ученых - я уже написал о том, что эти ученые смогли по-сути появиться только после ослабления "хватки" христианства. А насчет написания с большой буквы - угу, это меня как-то проглючило

Кстати, развивая тему истории и Византии наткнулся на еще один вандализм христан - сожжение Александрийской библиотеки.

Я готова поспорить что именно "благодаря исламу" и "вопреки христианства". С удовольствием услышу Ваши доказательства об этом.

По поводу сжигания Александрийской библиотеки. Интересно как христианство и конкретно Византия к этому относятся? Александрийскую библиотеку сжег в первый раз Юлий Цезар. После ее востановления ее опять сжег римский император Аврелиан. Уцелевшие остатки рукописей погибли в VII веке при господстве арабов-мусульман. Существует предание: в 646 г. халиф Омар ибн Хаттаб дал повеление полководцу Амру сжечь Александрийскую библиотеку. При этом халиф сказал: «Если в этих книгах говорится то, что есть в Коране, то они бесполезны. Если же в них говорится что-нибудь другое, то они вредны. Поэтому и в том и в другом случае их надо сжечь».

[Benedictus]

Церковь состоит из людей, а люди живут в своем времени. В Темные века и люди были темными, поэтому не имеет смысла возлагать грехи, совершенные их затемненным сознанием, на церковь. Церковь же всегда была светочем, облагораживающим эти темные души и проповедующим им слово Божье. Вам, живущему в эпоху интернета и всеобщего образования, сейчас легко растопыривать пальцы и обвинять людей Средневековья в темности, а посмотреть бы на Вас лет пятьсот назад... Кстати, еще неизвестно, как бы ваша секта отнеслась к насилию против конкурентов, имей она господствующее положение в обществе.

Люди были тёмными, потому что "церковь" вышла замуж за государство, став таким образом блудницей. Однако и в Тёмные века были истинные светочи - Уайтфилд, Ян Гус, Савонарола, альбигойцы, например. Эти люди проповедовали и сами жили по заповедям Христа, отчего страдали и погибали от рук т.н. официальной "церкви".

[Синичка]

Христианство кровь никогда не проливало. Кровь проливала тупая, жестокая, бесчеловечная лжерелигия - папский католицизм. Ко Христу, Его учению, Его духу, Его желаниям это не имеет никакого отношения. Христос и Его церковь - это одно, лжерелигия (блудница) - это совершенно другое.

Вау, я тоже прочитала.
Дорогой Ломеико, вашим протестантам до католических святых ой как далеко.

Люди были тёмными, потому что "церковь" вышла замуж за государство, став таким образом блудницей.

Кто б говорил, не Максимов ли ваш пастор входит с состав христианской партии, а также использует голоса людей вашей же религиозной общины для своей поддержки на выборах?

[LazyCat]

Влад Малько, давайте в этой теме ограничимся тем что "плохо" - это когда убийства, смерти, бедность и общий плохой уровень жизни, а "хорошо" процветание, развитие, достаток и отличный уровень жизни. А мерилом будет история, ок?

Kaktus, В 391 году толпа христиан-фанатиков под руководством патриарха Теофила сожгла Александрийскую библиотеку.
А насчет "благодаря исламу" и "вопреки христианства" - это очень просто: 1. посмотрите кем были почти все известные ученые ислама того времени. 2. В периоды максимального влияния христианской регилии в виде католической церкви Европа была в "темных веках". В то время как в период максимального влияния религии ислама восток переживал наивысший расцвет. 3. Сама парадигма христианской религии говорит о том, что наука - от лукавого (это уже потом, когда все увидели к чему это приводит эту парадигму смягчили), в то время как ислам наоборот поощирял науку как способ лучше узнать бога.

[Влад Малько]

Влад Малько, давайте в этой теме ограничимся тем что "плохо" - это когда убийства, смерти, бедность и общий плохой уровень жизни, а "хорошо" процветание, развитие, достаток и отличный уровень жизни. А мерилом будет история, ок?

С чем сравниваем ? Или с кем ?

В фашистской Германии был достаток, развитие и все остальное. Или все же это плохие критерии и мы выберем иные ?

[Harald]

Субъективность действительно зашкаливает у нас всех, поэтому прошу дать критерии, по которым мы все сможем понять, "Что такое Хорошо и Что такое Плохо".

Вот они


Владимир Маяковский

Что такое хорошо и что такое плохо?

Крошка-сын
к отцу пришел,
и спросила кроха:
- Что такое
хорошо
и что такое
плохо?

У меня
секретов нет, -
слушайте детишки, -
папы этого
ответ
помещаю
в книжке.
- Если ветер
крыши рвет,
если
град загрохал, -
каждый знает -
это вот
для прогулок
плохо.

Дождь покапал
и прошел.
Солнце
в целом свете.
Это
очень хорошо
и большим
и детям.
Если
сын
чернее ночи,
грязь лежит
на рожице, -
ясно,
это
плохо очень
для ребячьей
кожицы.

Если
мальчик
любит мыло
и зубной порошок,
этот мальчик
очень милый,
поступает хорошо.
Если бьет
дрянной драчун
слабого мальчишку,
я такого
не хочу
даже
вставить в книжку.

Этот вот кричит:
- Не трожь
тех,
кто меньше ростом! -
Этот мальчик
так хорош,
загляденье просто!
Если ты
порвал подряд
книжицу и мячик,
октябрята говорят:
плоховатый мальчик.


Если мальчик
любит труд
тычет
в книжку
пальчик,
про такого
пишут тут:
он
хороший мальчик.
От вороны
карапуз
убежал, заохав.
Мальчик этот
просто трус.
Это
очень плохо.

Этот,
хоть и сам свершок,
спорит
с грозной птицей.
Храбрый мальчик,
хорошо,
в жизни
пригодится.
Этот
в грязь залез
и рад,
что грязна рубаха.
Про такого
говорят:
он плохой,
неряха.

Этот
чистит валенки,
моет
сам калоши.
Он
хотя и маленький,
но вполне хороший.
Помни
это
каждый сын,
знай
любой ребенок:
вырастет
из сына
свин,
если сын -
свиненок.


Мальчик
радостный пошел,
и решила кроха:
"Буду
делать хорошо
и не буду
- плохо".

[Harald]

Люди были тёмными, потому что "церковь" вышла замуж за государство, став таким образом блудницей. Однако и в Тёмные века были истинные светочи - Уайтфилд, Ян Гус, Савонарола, альбигойцы, например. Эти люди проповедовали и сами жили по заповедям Христа, отчего страдали и погибали от рук т.н. официальной "церкви".

Ломейко, Вы пропагандируете гуситскую схизму и катарскую ересь

[LazyCat]

Влад Малько, ну понятно же что мы рассматриваем все в ключе "для носителей" религии.

[Влад Малько]

Ломейко, Вы пропагандируете гуситскую схизму и катарскую ересь

Последнее меня вообще поразило ! Так и до оккультизма недалеко !!!

[Влад Малько]

Влад Малько, ну понятно же что мы рассматриваем все в ключе "для носителей" религии.

Т.е. для самих верующих ? Тут уж совсем Вы себя в угол загоняете. У каждого верования есть свои ценности и приоритеты,т.е. свои "хорошо" и "плохо". Что русскому хорошо, то немцу смерть.

[Harald]

Последнее меня вообще поразило ! Так и до оккультизма недалеко !!!

Я не удивлюсь, если он так и до черных месс докатится

[LazyCat]

Влад Малько, я не говорю о верущих людях. Я говорю государствах, в которых в ранние и средние века религия играла главенствующую роль.
По сути - биполярный мир. Восток - ислам, запад - христианство. И все.

[Kaktus]

Kaktus, В 391 году толпа христиан-фанатиков под руководством патриарха Теофила сожгла Александрийскую библиотеку.
А насчет "благодаря исламу" и "вопреки христианства" - это очень просто: 1. посмотрите кем были почти все известные ученые ислама того времени. 2. В периоды максимального влияния христианской регилии в виде католической церкви Европа была в "темных веках". В то время как в период максимального влияния религии ислама восток переживал наивысший расцвет. 3. Сама парадигма христианской религии говорит о том, что наука - от лукавого (это уже потом, когда все увидели к чему это приводит эту парадигму смягчили), в то время как ислам наоборот поощирял науку как способ лучше узнать бога.

Давайте обменяемся знаниями.
Александрийскую библиотеку разрушили:
1. Юлий Цезар ( 47г. до н. е.)
2. Император Аврелиан (273г.)
3. Халиф Омар ибн Хаттаб (646г.)
Патриарх Теофан разрушил Серапеум (храм (!) посвящённый Серапису, считавшемуся защитником Александрии). Возможно, при этом разрушении погибла часть книг, находившаяся в храме.

Справедливости ради следует заметить, что о событиях 391 года существуют два упоминания: у Сократа Схоластика и у языческого автора Юнапия Сардийского и оба говорят только о разрушении языческих храмов; никаких упоминаний об уничтожении книг в них нет. Более того, неизвестно, сколько книг находилось в Серапеуме, и находились ли они к тому моменту там вообще.

Таким образом, трудно приписать утрату библиотеки какому-то одному событию или же обвинить в ней однозначно язычников, христиан или мусульман. Единого мнения на этот счет нет. Например, Плутарх винил Цезаря, Эвард Гиббонс винил христиан, сирийский епископ Грегорий Бар-Гебрая винил мусульман, а авторы Британской энциклопедии возлагают основную вину на Аврелиана

Может у Вас лично есть какие-то другие сведения, неизвестные историкам?

[LazyCat]

Kaktus, если вы если пользуетесь википедией, не забывайте что её пишут обычные люди, частенько привирающие факты. Как например был патриарх Теофил а не Теофан.
Если вы погуглите вашу цитату

Справедливости ради следует заметить, что о событиях 391 года существуют два упоминания: у Сократа Схоластика и у языческого автора Юнапия Сардийского и оба говорят только о разрушении языческих храмов; никаких упоминаний об уничтожении книг в них нет. Более того, неизвестно, сколько книг находилось в Серапеуме, и находились ли они к тому моменту там вообще.

то вы увидите, какое огромное количество ссылок упоминают именно этот текст. Отсюда можно сделать вывод, что единственный первоисточник этого текста утрачен в груде копипасты.

Я не историк, и спорить с вами (тоже, как я подозреваю, не историком) - это тупик. Я допускаю, что некоторые источники умышленно исказили факты масштабов вандализма ранних христиан, но то что они были - этого не скрыть.
Насчет библиотеки - почитайте здесь:
http://www.cirota.ru/forum/view.php?subj=33893

[Александр_L]

LazyCat. Ни в коей мере не защищая ни какую религию (по убеждениям - атеист) хочу обратить Ваше внимание на неверный базисный посыл. Невозможно рассматривать религию в отрыве от исторического процесса. Да, религиозные события накладываются на общий исторический процесс, но не наоборот, исторические события не накладывается на религиозный процесс.
Когда говорим о "мрачном средневековье", то давайте не забывать, что являла собой Европа в те века. Насколько снизился уровень духовной и материальной культуры. Разьве в этом есть вина христианства? А может в основе упадка - крушение великой империи и воцарение варварства? Эпоха Возрождения - это всплеск по причине ослабления "религиозной удавки"? А может все таки это проявление философского закона перехода количества в качество? Появление и развитие университетов, Магдебурское право, укрепление государственной власти и пр. создали необходимую критическую массу для рывка Европейской цивилизации.
А когда Вы приводите в пример ислам, то опять таки не забываем, что на Востоке, откуда собственно и началась цивилизация в ее нынешнем понимании не было такого катастрофического крушения империй, в связи с чем существовали условия для развития науки, духовного и материального роста.

[Kaktus]

Kaktus, если вы если пользуетесь википедией, не забывайте что её пишут обычные люди, частенько привирающие факты. Как например был патриарх Теофил а не Теофан.
Если вы погуглите вашу цитату

то вы увидите, какое огромное количество ссылок упоминают именно этот текст. Отсюда можно сделать вывод, что единственный первоисточник этого текста утрачен в груде копипасты.

Я не историк, и спорить с вами (тоже, как я подозреваю, не историком) - это тупик. Я допускаю, что некоторые источники умышленно исказили факты масштабов вандализма ранних христиан, но то что они были - этого не скрыть.
Насчет библиотеки - почитайте здесь:
http://www.cirota.ru/forum/view.php?subj=33893

Сударь, Вам ни как не угодить . Если Вам не нравится содержание, Вы начинаете придираться к источнику текста. Если бы я дала Вам цитату из болгарской книги, то стали бы возражать что язык непонятен. Мне, конечно пришлось искать текст по русски, или Вы думаете что держу в доме русскую историческую литературу исключительно ради Вас?
Если у Вас есть какие-то доказательства и возражение по существу - я готова Вас выслушать, а то что Вы предлагаете это пустословие.
По поводу хорошее, которое несет ислам вот вам его фотографии сделаные в 1886г., когда это хорошее было максимально цивилизовано: