Разрушение немецких мифов. Часть 1.

[06061966]

Что, в Украине нужны кому-нибудь новые иновативные разработки??? Первый раз слышу…
С кем, а самое главное для кого их разрабатывать…???

С теми кто распределяет деньги. Украина очень нуждается в инновациях. Под правильное дело денег могут дать столько, что немцам и не снилось. Но на автономные атомные подлодки точно не дадут, хотя... А вот на невидимый защитный саркофаг для ЧАЭС или еще что, думаю можно. А разрабатывать, если есть желание, можно для себя, по свободе и, само собой, уже за пределами страны, когда деньги раздерибаните. И бросайте по немецки думать. Там знак стоп по ходу следования в переходе - для местных жизнь закончена, хотя надо просто на встречную полосу перейти. И стучат друг на друга постоянно. Нафиг такая жизнь, вернее её иллюзия.

[Arkadi, Goblins Chief]

Ага, был случай в аэропорту Тегель, наш соотечественник прилетел отдохнуть - и с трапа самолета поднял руку и сказал хайль гитлер. На территорию германии не пустили, естественно, хоть и виза была. Благо, обратно в киев самолет летел уже через час после посадки.

Охотно верю.
В 2007-ом в Турции посадили нас со Светой в автобус с немецкими туристами и покатились мы в Кеково.

С НЕМЕЦКИМ ГИДОМ.

Светка не шпрехает ну никак. Сидит у окна и пованимает тихо.
Я ей, мол не злись, что не поймёшь так расскажу.
А она греется.

И взорвалась в конце концов.

Немцы весело галдят и тут Светик громко дала в воздух Не ну ГИТЛЕР КАПУТ!

Тишина!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!!!

Света осмелела и громко добавила И гид КАПУТ.

Всего через пару минут наш автобус догнал попутный с русскоговорящими туристами и нас спешно пересадили.

Юмор в том, что немцы даже в Турции соблюдают германские законы.
А у них Гитлер тема запретная. Вообще.

[Jurko]

частично восстанавливаю слегка подрушенные мифы


ну это кто на что учился, первая зарплата выпускника экономфака в среднем около 40т в год брутто, есть ниже, но есть и выше, у айтишников зарплаты похожие

О чем я и говорю... Что такое 40000 брутто? считаем... 2500 зарплата в месяц или? явно не 5000.

сейчас ставка по кредиту с 5летней фиксацией процента 3,33%

Кредит не целевой? Подскажите где взять!!!

кто на что учился, с моей группы универской ни кто на стройке и на погрузчике не пашет, хотя студентом подрабатывал и на погрузчике и на складе и в охране.

Не спорю, ну как уже мной сказано и вряд ли кто из них 5000 в месяц получает... Да и 4000 нет...

не знаю цены в днепре, но нормальная двушка в ивано-франковске в охраняемом доме с ремонтом, до кризиса стоила, как нормальная двушка в германии, в днепре на нормальную недвижимость цены были выше, в киеве тем паче.

Расскажите мне подробней о надутых украинских ценах, сколько стоит сейчас эта двушка в Ивано-Франковске реально? половину? треть? Да и Киев не блестит.

Я пытался не расписывать отдельные ситуации, а описать картину в общем. Кто бывал и видал тот знает как оно на самом деле, старался описать все правдиво.

[Jurko]

продолжаем-с развинчвать развинчиное


учись, работай, а лучше параллельно и постоянно, на заработанное повышай уровень жизни, приобретай квартиру, машину, путешествуй по миру (подходящее подчеркнуть)

Учится далеко не у всех получается, а жить всем приходится...

можно не платить

Можно и в школу не ходить...

неделю на курсы походить и один вечер поучить

Прекрасно если у тебя так просто и быстро получилось, ты курсы эти здавал сам?

наивно

Может и наивно, но факт денег ни у кого не осталось что здесь, что там только у крупных бизнесменов, но я таких не знаю...
Много сотен знакомых немцев и ни одного состоятельного крота... Где они прячутся..

[Vladlion]

О чем я и говорю... Что такое 40000 брутто? считаем... 2500 зарплата в месяц или? явно не 5000.

речь была о выпускниках вузов, без большого опыта, через год - 43, через 2 - 46 и т.д. Знаю примеры, когда с 70 начинали, но правда после стажировки в Америке.

Кредит не целевой? Подскажите где взять!!!

http://www.google.de/search?hl=de&q=...&oq=immobilien

Кредит иппотечный, 5 лет фиксация процентов. Есть ещё и государственные банки которые выдают льготные кредиты под недвижимость для семей, в разных землях по разному. (KFW, HeLaBa etc.)

Расскажите мне подробней о надутых украинских ценах, сколько стоит сейчас эта двушка в Ивано-Франковске реально? половину? треть? Да и Киев не блестит.

тут речь шла скорее всего о недвижимости хорошего качества, а не о заплёванных многоэтажках и хрущёвках. Она на Украине значительно дороже чем в германии, а то что она переоценена, тут я с вами согласен.

Учится далеко не у всех получается, а жить всем приходится...

ну на жизнь хватает всем, в независимости от образования. А для достойной жизни надо поднапрячся.

Прекрасно если у тебя так просто и быстро получилось, ты курсы эти здавал сам?

да

Может и наивно, но факт денег ни у кого не осталось что здесь, что там только у крупных бизнесменов, но я таких не знаю...
Много сотен знакомых немцев и ни одного состоятельного крота... Где они прячутся..

ну вы чесслово, какбудто в Германии не жили и немцев не знаете, я как минимум двух немецких миллионеров знаю, которые ходят в дранных туфлях, постоянно смотрят где бы сэкономить и жалуются на то что денег мало. Какой же немец будет вам рассказывать сколько у него денег, а тем более давать в долг? наивно...

Я пытался не расписывать отдельные ситуации, а описать картину в общем. Кто бывал и видал тот знает как оно на самом деле, старался описать все правдиво.

правда немного сгустили краски

[Jurko]

Хорошо, пусть всё остается так.
Золотая середина между двумя позициями.

ну вы чесслово, какбудто в Германии не жили и немцев не знаете, я как минимум двух немецких миллионеров знаю, которые ходят в дранных туфлях, постоянно смотрят где бы сэкономить и жалуются на то что денег мало. Какой же немец будет вам рассказывать сколько у него денег, а тем более давать в долг? наивно...

По моему так.
Миллионер не тот кто миллион имеет, а тот кто его в год зарабатывает. Такое у меня о нём представление.
Не постесняюсь повторить, что я лично не знаю (знать то знаю, но они меня не знают) ни одного немца который бы зарабатывал 80000?.
Их не так уж много, если таких знаешь, то держись поближе возле них...

Однако из своего опыта скажу, даже немец который 10000? в месяц зарабатывает, а не имеет, в драных туфлях не ходит и на запорожце не ездит... Но таких мало.
А реально немцы про деньги не говорят, потому что у них их нет. Те которые в драных туфлях и жалуются, они деньги не зарабатывают, получили в наследство домик и живут себе потихоньку на ренту, они реально боятся потерять деньги, так как знают что сами они их никогда не заработают. Вот и ходят жалуются...

правда немного сгустили краски

Быть может я не спорю, у каждого свои взгляды на жизнь.

[Arkadi, Goblins Chief]

Миллионер не тот кто миллион имеет, а тот кто его в год зарабатывает. Такое у меня о нём представление.

Забавный взгляд.
Ксюша Собчак, стало быть не миллионер.

[Jurko]

Забавный взгляд.
Ксюша Собчак, стало быть не миллионер.

Кто такой/такая Собчак???

Нет даже не отвечай, уже годами разрабатываю привычку не знать и не запоминать тех имен которые звучат в СМИ...

[jugo]

Jurko, мне кажется, что Ваш взгляд на вещи очень сильно зависит от бывшего Вашего круга общения в Германии. Многое написанное Вами справедливо, особенно то что касается жизни получателей социальной помощи. Но ведь есть и люди, достигшие успеха в профессиональной карьере или в бизнесе и зарабатывающие эти пресловутые 80 000 в год и больше. И отношение к деньгам у всех разное. Не нужно делать обобщений типа "99%".
Как пример, результаты добровольного опроса о годовой зарплате на одном русскоязычном форуме http://www.allrussian.info/thread.ph...=105311&page=5

[Vladlion]

Однако из своего опыта скажу, даже немец который 10000? в месяц зарабатывает, а не имеет, в драных туфлях не ходит и на запорожце не ездит... Но таких мало.
А реально немцы про деньги не говорят, потому что у них их нет. Те которые в драных туфлях и жалуются, они деньги не зарабатывают, получили в наследство домик и живут себе потихоньку на ренту, они реально боятся потерять деньги, так как знают что сами они их никогда не заработают. Вот и ходят жалуются....

не, не угадали, это из старой гвардии, уже после 60сти, сами эти деньги заработали и продолжают это успешно делать, а ходят и жалуются, потому что менталитиет такой. Это как мэнэджер у меня на фирме, который кстати зарабатывает, ваши пресловутые 80т. , не хочит заводить семью, т.к. в случае чего деньги платить придётся, а ездит, на старом Гольфе, т.к. новый всё равно когда-то поламается.

[Arkadi, Goblins Chief]

Как пример, результаты добровольного опроса о годовой зарплате на одном русскоязычном форуме http://www.allrussian.info/thread.ph...=105311&page=5

Сходил и проголосовал "до 45000 ?".

Цэж правда!

Почти любой может совершенно честно заявлять, что получает в год "до 45000 ?".

[Jurko]

Это как мэнэджер у меня на фирме, который кстати зарабатывает, ваши пресловутые 80т. , не хочит заводить семью, т.к. в случае чего деньги платить придётся, а ездит, на старом Гольфе, т.к. новый всё равно когда-то поламается.

Какой менеджер зарабатывает 80000 Евро в месяц и ездит на старом гольфу???
Ребята просыпайтесь...

[Jurko]

Но ведь есть и люди, достигшие успеха в профессиональной карьере или в бизнесе и зарабатывающие эти пресловутые 80 000 в год и больше. И отношение к деньгам у всех разное. Не нужно делать обобщений типа "99%".
Как пример, результаты добровольного опроса о годовой зарплате на одном русскоязычном форуме http://www.allrussian.info/thread.ph...=105311&page=5

Вообще то мы говорили о миллионерах, а у них зарплата 80000 в месяц, не год.
Я рад за всех кто зарабатывает 4000 евро в месяц, это отличная зарплата, но кто получает их и за какую работу??? Отзовитесь...

КТО получает (работая на 1 работе, без шварца, 38 часов в неделю) 4000??? КТО...
Очень интересно узнать таких людей среди нашего брата...

[Artemus]

Вообще то мы говорили о миллионерах, а у них зарплата 80000 в месяц, не год.

Не зарплата а доход. И вообще какая зарплата у вашего президента?

Я рад за всех кто зарабатывает 4000 евро в месяц, это отличная зарплата, но кто получает их и за какую работу??? Отзовитесь...

КТО получает (работая на 1 работе, без шварца, 38 часов в неделю) 4000??? КТО...
Очень интересно узнать таких людей среди нашего брата...

У программистов может быть?

[Jurko]

Не зарплата а доход. И вообще какая зарплата у вашего президента?

Да, доход...

Ну конечно меньше чем у украинского, это понятно...
Около 15000 Евро в месяц.

[Artemus]

Да, доход...

Ну конечно меньше чем у украинского, это понятно...
Около 15000 Евро в месяц.

Зарплата у нашего ниже. А доход выше.
У вашего наоборот.

[Vladlion]

Какой менеджер зарабатывает 80000 Евро в месяц и ездит на старом гольфу???
Ребята просыпайтесь...

в месяц ? всё перепуталось вконец, в этом случае я имел в виду 80т. в год., но смысл написанного от этого не меняется

Я рад за всех кто зарабатывает 4000 евро в месяц, это отличная зарплата, но кто получает их и за какую работу??? Отзовитесь...
КТО получает (работая на 1 работе, без шварца, 38 часов в неделю) 4000??? КТО... Очень интересно узнать таких людей среди нашего брата...

зайдите на xing.de в какое нибудь русскоязычное сообщество, ну например Russian Community Frankfurt и посмотрите где кто работает, в основном крупные банки, инвестиционные банки и фонды, крупные страховые компании, биг4 (4 крупнейших аудиторских корпорыции), консалтинговые фирмы, немецкая биржа, САП, ИБМ и т.д и т.п

[ArtKozak]

уровень жизни в странах западной Европы падает на глазах

[Artemus]

уровень жизни в странах западной Европы падает на глазах

Ну уж не быстрее чем в мАскве.

[Jurko]

в месяц ? всё перепуталось вконец, в этом случае я имел в виду 80т. в год., но смысл написанного от этого не меняется

зайдите на xing.de в какое нибудь русскоязычное сообщество, ну например Russian Community Frankfurt и посмотрите где кто работает, в основном крупные банки, инвестиционные банки и фонды, крупные страховые компании, биг4 (4 крупнейших аудиторских корпорыции), консалтинговые фирмы, немецкая биржа, САП, ИБМ и т.д и т.п

Мммдаа, ну что же наверное так оно и есть...
То есть "реально" никто не работает, я так это понимаю.
Ни одно направление которое Ты перечислил никаких реальных, ощущаемых продуктов не выпускает... или ?
Какие то надутые мыльные пузырики...


Мнение мое:

Вот такие то ребята, работая в компаниях (смысл которых большая часть обитателей земного шара не понимает, я тоже нет) привили к тому что мы сейчас имеем...
Все хотят в костюмах ходить, интеллектуально мыслить, а работать ни кто ни хочет, да и наверное уже не может...

Срочно андроидов надо в ход пускать.... А то с голоду все... или в скором будущем будем финансовыми продуктами питаться...