Кредитні товариства. Есть еще желающие?

[Ждан Сергей]

У меня тоже есть достаточно крупная сумма денег в "Добробуде", но я за них не переживаю. Вызывает беспокойство паника, которая, как известно, может завалить любое финансовое учреждение. Мы, вкладчики, находимся на одном корабле; и бросаться к шлюпкам, расталкивая остальных, не есть оптимальный выход. Надо вместе выправлять ситуацию.
Деньги не украдены, они выданы в виде кредитов, и могут быть возвращены только постепенно, по мере поступления выплат. Резервный фонд, в размерах, определенных законодательством, конечно, был. Но он уже роздан самым "умным", а частично завис на банковских депозитах. НБУ не пошел навстречу КС и не разморозил для них вклады, как это было сделано, например, для КУА и НПФ.
Юристы, конечно, пообещают вам "золотые горы", потому что заработают на вас конкретные деньги. Но решение суда, если вы его получите, КС исполнить не сможет, потому что досрочно вернуть взятые кредиты, заемщиков никто не заставит, а других денег у КС нет. Будут возвращать (и возвратят) в порядке очереди.
Другой вопрос, что вы с этими деньгами сделаете? Схороните под подушкой? Квартирные воры будут приветствовать такое решение. Купите что-то ненужное (нужное)? Завтра при падении спроса, оно может подешеветь. А с чем останетесь? С надеждами, что доходы не упадут, работа не закончится, а зарплата вырастет?
Сейчас КС обеспечивают самую лучшую доходность из всех финансовых инструментов. Кроме них я могу назвать только депозиты в банках и НПФ.
Кладя туда деньги, мы хотели их сохранить и приумножить? Так и продолжим это делать. Спрос на кредиты растет, ставки - тоже. Появилась возможность увеличить процент и вкладчикам. "Добробуд" это и делает. Большинство из 1700 вкладчиков подписали дополнительные соглашения, по которым через год они получат +5%. Остались те, кому деньги, действительно, нужны сегодня и паникеры. Паникеры активнее, они готовы выгрызать свои деньги зубами, не обращая внимания на тех, кому нужна, например, операция.
Они и есть причина проблем. Хотите присоединиться к ним и "спасать свою шкуру"? Никто вам этого не запретит. А разум на что?
Конечно, неплохо было бы включать мозги раньше, когда формировался ваш инвестиционный портфель. Читатели "Горожанина" и посетители семинаров "Центра финансового здоровья" знали, что такое диверсификация; часть своих денег (финансовый резерв) они хранили на универсальных банковских депозитах, на которые не распространяются ограничения НБУ, и сегодня чувствуют себя уверенно. Остальные или не знали, или считали свое высшее образование индульгенцией от финансовых кризисов, или жалели денег на финансовый ликбез, или пожадничали, сложив все деньги в одну корзину.
Что ж, их учителем будет кризис, а кризисное образование будет подороже.
Может, хоть кризис заставит кого-то учиться и объединяться в те же клубы инвесторов не после, а до появления проблем. На следующей неделе я, пожалуй, проведу семинар для вкладчиков "Добробуда", и мы вместе сможем принять какие-то меры для выхода из ситуации. Вкладчики о нем будут оповещены, а на форуме подобные решения не принимаются; форум, это - всего лишь, еще один стимулятор паники.

[Oxigen]

to Сергей - с учетом того, что КС выдавали ломбардные или бланковые кредиты, вероятность возврата кредитов очень мала. В банках с этим проблемы, то что говорить а КС, где безрисковым приказом считается "кредит под залог"...........
+ФГВ гарантирует возврат средств, а КС - только своим имуществом, а какие активы у КС, кроме мебели и офисной техники???? + УФ.............

короче говоря - продолжайте хранить свои деньги в КС и считать себя инвестором.......

[SergOv]

Спрос на кредиты растет, ставки - тоже.

На еду, что ли, кредиты берут теперь ???

... форум, это - всего лишь, еще один стимулятор паники.

Бездельники, бл.....
Вместо маленьких кирпичиков в пирамидостроение, не пробовали заняться чем то полезным ???

[Юpа]

Не, ну Сергей написал очень толково, однако! сразу возникает несколько вопросов...
1.Речь идет прежде всего о вкладчиках с истекшим сроком действия вклада. Если КС отказывается исполнять свои обязательства то это дефолт и надо вводить процедуру санации и ликвидации.
2.О каких еще депозитах КС в банках идет речь если КС привлекает средства населения свыше 20%?
3. Почему возник разрыв в времени привлечения средств и времени выдачи ссуд?
4.Если деньги не украдены или не профинансированы заведомо невозвратные крупные ссуды, то почему скорость оттока средств в КС связанная с завершением срока действия договора превысила скорость притока средств по погашению ссуд?

[Радомир]

Не совсем понимаю где Ждан видит разницу между этим Добродубом и МММ или домом Селенга.
Часть народа деньги получит, остальные руководство этих КС украло уже давно да и все. Странно что они еще до сих пор не закрылись...

[DrS]

это не мероприятие, это обычные кредиты/депозиты, по типу банковских, только с гораздо более интересными процентами.
Депозит, по-моему, что-то около 24-26-30%

Обратила внимание (раньше не интересовалась), таких рекламных щитов подобных контор под разными названиями - туева хуча

это как раз мероприятие...
более менее стабильный и безопасный депозит Вас же не устроил.
У всех банков более менее одинаковые условия, раз кто-то дает больше значит там больше и риск.

И что это за проценты такие? У вас что, вклад в гривне?

[HAOS]

Если уже сейчас начинаются проблемы с возвратом закончившихся вкладов, то можно только посочувствовать. Массовый невозврат кредитов начнется где-то с нового года, поэтому возвращать вклады можно будет только за счет привлечения новых, а их не будет. Если КС такой честный как написал Ждан, то в лучшем случае вкладчики будут поставлены в очередь на десятки лет вперед на возврат части своих средств по мере возрата кредитов. Если же вместо выдачи кредитов руководство попросту украло деньги, то это знакомый сценарий МММ. В банках тоже ситуация не ахти, но там хоть можно взять рефинансирование у нацбанка, плюс уставные средства банков не такие уж маленькие, плюс заработанная за годы репутация. У КС из всего имущества - стол и компьютер, деньги им взять неоткуда. Интересно будет посмотреть как Ждан будет возвращать свои деньги. Поверившие ему уже потеряли три четверти своих средств, вложенных в акции на ПФТС. В КС есть риск потерять вообще все.

[Радомир]

это как раз мероприятие...
более менее стабильный и безопасный депозит Вас же не устроил.
У всех банков более менее одинаковые условия, раз кто-то дает больше значит там больше и риск.

И что это за проценты такие? У вас что, вклад в гривне?

Конечно. Вроде КС тока в ней и брали.

НО 26% годовых - это ж просто ДОФИГА. а если еще +5% то 31% Ну куда они их вложат под такой%. Кредитов навыдают - так там часть невозвратов.
Я таки склоняюсь к мысли, что это дом Селенга

[Emeretta]

а вот и директор добробута объявился, Ждан Сергей. судя по посту.
или причастен к бодобным схемам, правда, Сергей? лапши навешать, это у вас профессиональное?

[after midnight]

Блин... прямо ДеЖаВю какое-то.

В 94-95 годах и я в такое товариство денежек немного вложил. Называлось оно, вроде "Днепропетровская финансовая компания" (что-то типа того), находилась в подземном переходе возле ЮМЗ.

Но дело совсем не в этом. Дело в том, что когда я пришел забирать денежку с %, висела ТОЧНО ТАКАЯ ЖЕ ВЫВЕСКА. Прямо один в один. Такое ощущение, что не просто слова одинаковые, но даже шрифт тот же... Прямо вернулся в те далекие 90е... не эта бы тема, может и не вспомнил бы...

Денег не выдавали, можно было только продлить договор. А новые вкладчики обслуживались вне очереди. Вот пару раз я так договор продлял, пока в результате как-то не пришел туда, а там уже ничего и никого нет. Слава богу сумма была не шибко большая, но как для студента очень серьезная ($200-$300, при тогдашней средней з.п. около $20 в месяц).

После этого крайне осторожно отношусь кредитным спилкам, пенсионным спилкам, и т.д.

[Korrrsar!!!]

Но решение суда, если вы его получите, КС исполнить не сможет, потому что досрочно вернуть взятые кредиты, заемщиков никто не заставит, а других денег у КС нет.


ИМХО, фраза одна из ключевых. Деньги можно вернуть по принципу "кто первый встал, того и..."
Сергей Ждан, напомните, плз, уж не Вы ли в течении года так активно агитировали вкладывать ср-ва в КС и НПФ? В том же Горожанине? И семинары платные на эту тему организовывали?
А что теперь - "власть меняется"(с))))

[DrS]

Конечно. Вроде КС тока в ней и брали.

НО 26% годовых - это ж просто ДОФИГА. а если еще +5% то 31% Ну куда они их вложат под такой%. Кредитов навыдают - так там часть невозвратов.
Я таки склоняюсь к мысли, что это дом Селенга

хранить деньги в грн это конечно геройство но повестись на такие проценты...

[Андрей (гость)]

неправильно Вы кс рассматриваете. У них лучше брать деньги.

[Ждан Сергей]

to Сергей - с учетом того, что КС выдавали ломбардные или бланковые кредиты, вероятность возврата кредитов очень мала. В банках с этим проблемы, то что говорить а КС, где безрисковым приказом считается "кредит под залог"...........
+ФГВ гарантирует возврат средств, а КС - только своим имуществом, а какие активы у КС, кроме мебели и офисной техники???? + УФ.............

короче говоря - продолжайте хранить свои деньги в КС и считать себя инвестором.......

Вероятность достаточно велика. КС не раздавали кредиты так бездумно, как банки. Риски есть, и в нынешних условиях они возрастают. Но сейчас растут все риски; в том числе в банках и в тумбочках. Гарантии ФГВФЛ носят психологический характер и не отвечают реалиям. Есть люди, которые хотят слышать это слово; они его услышали.
2-3 млрд. не могут гарантировать 200-250 млрд; вы бы лучше этот факт покритиковали.

[Ждан Сергей]

Не, ну Сергей написал очень толково, однако! сразу возникает несколько вопросов...
1.Речь идет прежде всего о вкладчиках с истекшим сроком действия вклада. Если КС отказывается исполнять свои обязательства то это дефолт и надо вводить процедуру санации и ликвидации.
2.О каких еще депозитах КС в банках идет речь если КС привлекает средства населения свыше 20%?
3. Почему возник разрыв в времени привлечения средств и времени выдачи ссуд?
4.Если деньги не украдены или не профинансированы заведомо невозвратные крупные ссуды, то почему скорость оттока средств в КС связанная с завершением срока действия договора превысила скорость притока средств по погашению ссуд?

1. Эти вкладчики пострадали от свои уж очень шустрых коллег. Действительно, неприятно. Но санация не выгодна никому. Это означает, что на место председателя Правления КС сядет управляющий из Госкомфинуслуг, который немедленно заморозит все вклады и проценты, а выдачу кредитов продолжит до тех пор, пока ликвидность не достигнет 100%. На это уйдет года 3-4.
2. Некоторый резервный фонд КС все-таки хранят в банках для поддержания ликвидности. А где его еще хранить, в кассе? Для "Добробуда", это может быть пара миллионов по всем отделениям.
3. Потому что привлекали деньги на сроки от 3-х месяцев, а кредиты выдавали от года. Когда началась паника, попытались ее погасить выдачей любых депозитов, не только закончившихся. В условиях кризиса, это оказалось ошибками. Ничего, научатся, в следующий раз будут мудрее.
4.Отток был связан не только с окончанием вкладов. Значительная часть вкладов носила бессрочный характер. Их можно было забрать в любое время. При "мирной" жизни, это было одним из преимуществ КС перед банками. При кризисе и это оказалось ошибкой.
Впрочем, все ошибки можно было снивелировать более жесткой позицией КС и ГКФУ.

[Ждан Сергей]

Не совсем понимаю где Ждан видит разницу между этим Добродубом и МММ или домом Селенга.
Часть народа деньги получит, остальные руководство этих КС украло уже давно да и все. Странно что они еще до сих пор не закрылись...

Чтобы понимать, надо учиться; с неба понимание не падает.

[Ждан Сергей]

Если уже сейчас начинаются проблемы с возвратом закончившихся вкладов, то можно только посочувствовать. Массовый невозврат кредитов начнется где-то с нового года, поэтому возвращать вклады можно будет только за счет привлечения новых, а их не будет. Если КС такой честный как написал Ждан, то в лучшем случае вкладчики будут поставлены в очередь на десятки лет вперед на возврат части своих средств по мере возрата кредитов. Если же вместо выдачи кредитов руководство попросту украло деньги, то это знакомый сценарий МММ. В банках тоже ситуация не ахти, но там хоть можно взять рефинансирование у нацбанка, плюс уставные средства банков не такие уж маленькие, плюс заработанная за годы репутация. У КС из всего имущества - стол и компьютер, деньги им взять неоткуда. Интересно будет посмотреть как Ждан будет возвращать свои деньги. Поверившие ему уже потеряли три четверти своих средств, вложенных в акции на ПФТС. В КС есть риск потерять вообще все.

За несколько месяцев ситуация выправится. Новые вклады тоже будут, потому что это выгодно. В отличие от банков, в КС легко проследить, что делается с деньгами вкладчиков. Потому что все члены КС имеют равные права и могут знакомиться с любыми документами. Другое дело, что большинство не хочет и не умеет это делать. Им легче кому-то поверить. Как я буду возвращать свои деньги вы не увидите, потому что в мою стратегию это не входит.

[Ждан Сергей]

Но решение суда, если вы его получите, КС исполнить не сможет, потому что досрочно вернуть взятые кредиты, заемщиков никто не заставит, а других денег у КС нет.


ИМХО, фраза одна из ключевых. Деньги можно вернуть по принципу "кто первый встал, того и..."
Сергей Ждан, напомните, плз, уж не Вы ли в течении года так активно агитировали вкладывать ср-ва в КС и НПФ? В том же Горожанине? И семинары платные на эту тему организовывали?
А что теперь - "власть меняется"(с))))

Я и сейчас считаю, что в данной ситуации выгодно инвестировать в КС и НПФ. И не только считаю, но и делаю. А что делаете вы, если вообще делаете, напомните, плз?

[Самолет]

Я и сейчас считаю, что в данной ситуации выгодно инвестировать в КС и НПФ. И не только считаю, но и делаю...

Вы решили "начать с нуля"?

[SergOv]

Как я буду возвращать свои деньги вы не увидите, потому что в мою стратегию это не входит.

Угу ... теперь понятно.
Изначально возврат не подразумевался.
Как я понимаю, за каждого "привлеченного" вкладчика, либо "инвестора", Вам приплатят. Так что завлечение личным примером будет окуплено ... по расчетам ...
ЗЫ: А может Вы и не вкладывали ничего ? Ведь, чтобы учить других, обширная практика, вроде как бы и ни к чему. Главное - лапши побольше.