"Нормальная" цена на квартиру.

[Artemus]

В этих $500 себестоимости не только материалы и з-та, а еще и транспорт, стронние услуги, стоимость расходных материалов, и расходного инструмента, электричества и еще много чего. Ну урезать з-ту на 20% (так это еще не каждый каменщик согласится, а плохого взять - себе дороже). Это можно сколько угодно набрать "офисных обезьянок" (с гордым именем менеджер) на зарплату в $400, а попробуй найди ХОРОШЕГО каменщика даже за $1500... Ну пусть на 20% цена на стройматериалы упадет (тоже каким макаром неизвестно, ведь в стоимости того же цемента огромная составляющая стоимости газа, который что-то не дешевеет, а как раз наоборот). Ну получится каким-то чудом себестоимость не $500 а $450. Это что, кардинально изменит конечную цену?

Вы забыли что не так давно нефть стоила 170. Про цены на прокат, я уже молчу. Для этого даже не нужно в инете смотреть. Вчера купил квадратный профиль, дешевле чем уголок две недели назад.

Есть еще способ снизить стоимость квадратного метра - построить дом чуть большей площади. Но ПОРЯДОК цены сохранится.

Дело не в квадратном метре в общем-то. Дело в том, что особого стимула для роста зарплат сейчас нету. Но зато есть гора факторов для инфляции доллара.


Короче. Мне кажется что наиболее вероятный вариант, это:
UAN/USD = 8
средняя зарплата = $1000
средняя цена буханки хлеба 20грн.
итд.

[Диагар]

Вы забыли что не так давно нефть стоила 170. Про цены на прокат, я уже молчу. Для этого даже не нужно в инете смотреть. Вчера купил квадратный профиль, дешевле чем уголок две недели назад.


Дело не в квадратном метре в общем-то. Дело в том, что особого стимула для роста зарплат сейчас нету. Но зато есть гора факторов для инфляции доллара.


Короче. Мне кажется что наиболее вероятный вариант, это:
UAN/USD = 8
средняя зарплата = $1000
средняя цена буханки хлеба 20грн.
итд.

итого - зарплата около 400 буханок?

[Volodar Koles]

30 кб. но на самом деле думаю что за это бабло можно купить участок и построить домик...

[Молекула]

30 кб. но на самом деле думаю что за это бабло можно купить участок и построить домик...

Таак... ну предположим, имеем $30.000. Что на эти деньги можно купить и построить?
Вариант первый (оптимальный) - хатку-мазанку в селе с поросятами в грязной луже на улице и соседями-алкоголиками.
Вариант второй. Участок - минимум 6 соток, пусть по $2.000 за сотку (таких цен сейчас нет, даже в забытых Богом местах не меньше $3.000) - $12.000
Оформление права собственности на землю - $500
Забор (дешевая рабица + дешевые ворота из уголка и прута - $1.000
Подключение к электросети, счетчик и т.д. (с оформлением док-тов) - $1.500
Скважина и насос (минимум, если вода неглубоко) - $2.500
Газ из-за невозможности подключения (некуда, об этом читай ниже) - $0
Эл. генератор (обязательно, чтобы зимой при отключении электроэнергии не замерзнуть) - $1.300
Подъезд к участку (засыпать дорожку шлаком) - $300
Уличный туалет (яма + будка) - $200
Дорожка от ворот к "жилью" (тот же шлак) - $200
За оставшиеся $10.500 можно построить... а ничего, а значит и газ не нужен. А купить...
Строительный вагончик в хорошем состоянии - $7.000
Оставшиеся $3500 - на приведение вагончика в жилое состояние, его утепление и на непредвиденные расходы.

Вобщем, Volodar Koles, если у Вас есть свободные $30.000, то не затевайте стройку, мой Вам совет - продайте Матиз, добавьте и купите что-то вроде Х-TRAIL. По крайней мере реже будете резать колеса.

[Diabolo]

человек-Молекула, ну опять вы за своё. То шо вы нам рисуете приемлимо для страны где все шоколадно, доступные кредиты с низкими ставками, работа манагером в 1000+ баков есть, кризиса никто не ждет и вабще тишь да благодадь. А факт в том что сейчас никто не хочет и не может покупать недвижку по такой цене. И они чихать хотят на то что вы пишите - 30к за дом - ниринтабельна. От этого спрос не повыситься и деньги внезапно не упадут людям с неба на квартиру. Давайте признаем что недвижка - очередной пузырь, которому пришло время лопаться

[ivanov012]

Как-то в пылу спора о себестоимости все почему-то забыли,что цена на рынке имеет о-о-чень опосредованное отношение к себестоимости и абсолютно прямое к балансу спроса и предложения.Да пусть хоть трижды бы подорожали земля,стройматериалы и работа(фантазирую),если хотеть продать будут гораздо больше субъектов,а купить-гораздо меньше-путь ценам один-вниз.(обратное,естественно,тоже верно).Так что,если цель темы-дать наиболее точный прогноз,а не оправдать свои надежды,обсуждать нужно потенциальные возможности покупателей-вот,где собака порылась.(Принимая во внимание факт огромнейшего предложения на рынке,ну и допуская желание(только желание,а не возможность) огромного количества людей приобрести квартиру именно для жилья.

[Диагар]

человек-Молекула, ну опять вы за своё. То шо вы нам рисуете приемлимо для страны где все шоколадно, доступные кредиты с низкими ставками, работа манагером в 1000+ баков есть, кризиса никто не ждет и вабще тишь да благодадь. А факт в том что сейчас никто не хочет и не может покупать недвижку по такой цене. И они чихать хотят на то что вы пишите - 30к за дом - ниринтабельна. От этого спрос не повыситься и деньги внезапно не упадут людям с неба на квартиру. Давайте признаем что недвижка - очередной пузырь, которому пришло время лопаться

Давайте будем говорить от своего имени: Для меня, Диабло, недвижка -очередной пузырь. Я не покупал, не покупаю и не буду покупать. Однако я рад, что всё в моей стране катится в жопу. Почему рад? - да потому что у меня и так жопа

Так?

[ivanov012]

Давайте будем говорить от своего имени: Для меня, Диабло, недвижка -очередной пузырь. Я не покупал, не покупаю и не буду покупать. Однако я рад, что всё в моей стране катится в жопу. Почему рад? - да потому что у меня и так жопа

Так?

Диагар.От своего имени расскажите,пожалуйста,Вашу историю.Если не секрет,конечно.

[суржик]

Многие тут говорят что стоимость илья не будет ниже себестоимости строительства.
Но наверное забыли что в 1995 году квартиры тоже были очень дорогими,
в центре 3 комнатная, не новостройка, примерно 80 тыс. уе.
Это при том что уровень зарплат был 60-100 долларов.
Но спроса на это не было и к 2001 году цены постепенно снижались до
минимума. Так что вполне возможно что цены упадут ниже себестоимости,
на вотричное жилье это точно.
А ультра каменьщики которые так востребованны и за 1500 носом крутят....
Так стройки стоят и каменьщиков как подменили на сторительном пятаке в Киеве стоят
уже две недели и готовы работать за 500 долларов...

[Молекула]

человек-Молекула, ну опять вы за своё. То шо вы нам рисуете приемлимо для страны где все шоколадно, доступные кредиты с низкими ставками, работа манагером в 1000+ баков есть, кризиса никто не ждет и вабще тишь да благодадь. А факт в том что сейчас никто не хочет и не может покупать недвижку по такой цене. И они чихать хотят на то что вы пишите - 30к за дом - ниринтабельна. От этого спрос не повыситься и деньги внезапно не упадут людям с неба на квартиру. Давайте признаем что недвижка - очередной пузырь, которому пришло время лопаться

Не закроются же банки. Будут кредиты. Не с низкими ставками, но с доступными. И при этом давать их будут не всем подряд, как раньше. Сейчас с рынка недвижимости ушли спекулянты (кто вовремя, а кто "попал" и банк заберет квартиры) и еще пострадают те, кто брал кредит в надежде на "светлое будущее", не думая как его отдавать. Но не надейтесь, что банки будут продавать залоговые квартиры дешево. Это не автомобили, которые быстро дешевеют вне зависимости от пробега. Банку нужны ПОКАЗАТЕЛИ (читай виртуальные цифры активов). Банку проще взять квартиру в свою собственность и записать себе в актив "квартира, стоимость $100 тыс), чем продать ее за $50 тыс.
Цены придут к нормальному соотношению. Я уже говорил, что полгода назад цена 3-к на Победе и 3-к сталинки в центре сравнялись. Так быть не может. Чем менее качественное жилье, тем сильнее оно упадет в цене. Новостройки же подешевеют только те, которые изначально выставляли неадекватные цены.
Я уже говорил, и продолжаю утверждать, что адекватная цена новостройки сейчас от $1.000 до $1.500 за кв.м. в зависимости от месторасположения, наличия вокруг инфраструктуры, вида из окна и т.д.
А то, что никто не хочет и не может - ерунда. Вот например я хочу машину. Мне нравится AСURA MDX, но я не могу ее себе позволить и покупаю CR-V, а кто-то и Ланосу радуется. А еще кто-то даже Славуту купить не может. А кто-то Майбах покупает не задумываясь. Так вот Вы, Diabolo, это не ВСЕ. Если Вы не можете себе позволить купить то, что для Вас дорого, это вовсе не означает что больше никто это не купит.

[Я!]

ну почему снова стоимость жилья указывается в долларах? неужели квадратные метры закупаются в америке? или бетон? или цемент? или кирпич? или газ воруем у буша? модет запретить свбодный оборот бакса в природе (украинской)? не один расчет не приводится в гривнах! и теперь вместо того, чтоб спокойно следить, как америкосов калбасит с их баксом, мы сами побираемся и у них же просим гуманитарную помощь... неужели нам так необходим доллар на Украине

[Молекула]

Многие тут говорят что стоимость илья не будет ниже себестоимости строительства.
Но наверное забыли что в 1995 году квартиры тоже были очень дорогими,
в центре 3 комнатная, не новостройка, примерно 80 тыс. уе.
Это при том что уровень зарплат был 60-100 долларов.
Но спроса на это не было и к 2001 году цены постепенно снижались до
минимума. Так что вполне возможно что цены упадут ниже себестоимости,
на вотричное жилье это точно.
А ультра каменьщики которые так востребованны и за 1500 носом крутят....
Так стройки стоят и каменьщиков как подменили на сторительном пятаке в Киеве стоят
уже две недели и готовы работать за 500 долларов...

Я живу в 3-к не новостройке (сталинке) в центре. Так вот, в 1995г. такая квартира стоила $30.000 и спрос очень даже был. Только в моем подъезде из 18 квартир 5 было продано (и куплено) с 1994 по 1996 годы. Народ тогда активно "разъезжался" с родителями и за эти деньги покупали 2-3 квартиры в спальных районах. Кстати, справедливая (адекватная) на мой взгляд цена этой квартиры сейчас около $90.000. (70м.кв., $1300 за кв.м.)Т.е. в 3 раза дороже, чем в 1995м. А зарплаты с тех пор все же поднялись раз в 5-7.
Я не знаю киевских зарплат и расценок, но в Днепре СЕЙЧАС не найти каменщика с условием чтобы он зарабатывал меньше $1.500 (не криворукого подмастерья для перестенков в "Созидатале", а нормального, на работу которого с 1 метра смотреть не тошно). Но все же я НЕ ВЕРЮ, что кто-то в Киеве станет работать на стройке за $500.

[Artemus]

ну почему снова стоимость жилья указывается в долларах? неужели квадратные метры закупаются в америке? или бетон? или цемент? или кирпич? или газ воруем у буша? модет запретить свбодный оборот бакса в природе (украинской)? не один расчет не приводится в гривнах! и теперь вместо того, чтоб спокойно следить, как америкосов калбасит с их баксом, мы сами побираемся и у них же просим гуманитарную помощь... неужели нам так необходим доллар на Украине

Строго говоря, никто долларами не оперирует. Все "Условная еденица" говорят.

Эх, взять бы кредит в Зимбабвийских долларах.....

[Я!]

Строго говоря, никто долларами не оперирует. Все "Условная еденица" говорят.

Эх, взять бы кредит в Зимбабвийских долларах.....

А условные зимбабвийские доллары - какое отношение имеют к украинскому ВВП? какие бы они ни были условные эти еденицы - они не являются нашей валютой... почему нельзя считать в гривнах? почему доверия к лезеной бумажке до сих пор больше, чем к красной, например?

[Diabolo]

Не закроются же банки. Будут кредиты. Не с низкими ставками, но с доступными. И при этом давать их будут не всем подряд, как раньше. Сейчас с рынка недвижимости ушли спекулянты (кто вовремя, а кто "попал" и банк заберет квартиры) и еще пострадают те, кто брал кредит в надежде на "светлое будущее", не думая как его отдавать. Но не надейтесь, что банки будут продавать залоговые квартиры дешево. Это не автомобили, которые быстро дешевеют вне зависимости от пробега. Банку нужны ПОКАЗАТЕЛИ (читай виртуальные цифры активов). Банку проще взять квартиру в свою собственность и записать себе в актив "квартира, стоимость $100 тыс), чем продать ее за $50 тыс.
Цены придут к нормальному соотношению. Я уже говорил, что полгода назад цена 3-к на Победе и 3-к сталинки в центре сравнялись. Так быть не может. Чем менее качественное жилье, тем сильнее оно упадет в цене. Новостройки же подешевеют только те, которые изначально выставляли неадекватные цены.
Я уже говорил, и продолжаю утверждать, что адекватная цена новостройки сейчас от $1.000 до $1.500 за кв.м. в зависимости от месторасположения, наличия вокруг инфраструктуры, вида из окна и т.д.
А то, что никто не хочет и не может - ерунда. Вот например я хочу машину. Мне нравится AСURA MDX, но я не могу ее себе позволить и покупаю CR-V, а кто-то и Ланосу радуется. А еще кто-то даже Славуту купить не может. А кто-то Майбах покупает не задумываясь. Так вот Вы, Diabolo, это не ВСЕ. Если Вы не можете себе позволить купить то, что для Вас дорого, это вовсе не означает что больше никто это не купит.

вопрос не в том что банально не могу по финансам. Я располагаю суммой для покупки квартиры 2к квартиры в спальном районе. Дело в другом - я как инвестор, не считаю сейчас эту затею удачной. У других иные причины, однако сейчас количество сделок на рынке минимально - все ждут. 5 лет назад тоже мало кто верил что 3к квартиры будут 100 тысяч и выше. Так и теперь - вложившиеся в недвижку думают что она никогда сильно не подешевеет. Так вот в штатах тоже так думали, а мы идем прямо за ними
А банкам уж поверьте, с общим кризисом ликвидности, очень сложно будет держать на балансе конфискат. Депозитчикам ведь наличными платить надо.

[Artemus]

А условные зимбабвийские доллары - какое отношение имеют к украинскому ВВП?

Они имеют отношение к кредиту.

какие бы они ни были условные эти еденицы - они не являются нашей валютой... почему нельзя считать в гривнах?

Потому, что гривни сравнительно мало. И достаточно сравнительно не большой глупости Т. Ю. или Я., и курс гривни может очень сильно скакануть. А к сожалению так сложилось, что привязаться к курсу золота, технически очень сложно.

почему доверия к лезеной бумажке до сих пор больше, чем к красной, например?

Потому что так заведено.

[ivanov012]

To Молекула.Банки не закроют.Кредиты будут.Доступных ставок не было в банках уже давно(доступными их могут считать те,кто не выплачивает кредит по ним или выплачивает недавно) и не будет вплоть до полного выхода экономики из кризиса.Брать кредиты будут ТОЛЬКО те,кому не хватает меньшей суммы.Спекулянты с рынка уйти в большей массе не успели-сейчас сидят в засаде и ждут.Последние годы около 70% сделок с недвижимостью были спекулятивными,т.е. люди покупали квартиры не для того,чтобы жить,а чтобы заработать на перепродаже.Большинство участников данного форума даже отдаленно не представляют себе,насколько огромное количество квартир находится в руках людей,которым нужны не квартиры,а деньги.Теперь о банках.Банки торгуют деньгами,а не квартирами,поэтому квартиры будут реализовываться по возможности быстро(время-деньги).Сами банки этим даже заниматься не будут-есть страховые компании.Цены действительно придут к нормальному соотношению,но процесс будет долгим и мучительным.Особую роль сыграет психологический фактор-как только ВСЕ поймут,что цены реально падают,покупатели будут диктовать свои условия(скорее всего,оплата услуг посредников ляжет на продавца),выгодно будет тянуть с покупкой и этим давить на продавца,который будет торопиться с продажей.Конкуренция среди продавцов будет подстегивать падение цен.Инерция динамики рынка,возможно,на короткое время "опустит" цены ниже "балансного" уровня.Затем все придет в норму и начнется медленный рост параллельно с ростом уровня жизни и зарплат.В последующие несколько десятков лет в Украине недвижимость ПЕРЕСТАНЕТ быть средством пассивного приумножения капитала.И теперь "приятная новость":после всей этой х...ни проценты по кредитам станут намного меньше,чем сейчас-отсутствие спроса заставит банки это сделать.Вот така х...ня,малята.

[Artemus]

А банкам уж поверьте, с общим кризисом ликвидности, очень сложно будет держать на балансе конфискат. Депозитчикам ведь наличными платить надо.

Не только. За квартиру нужно платить, за ней нужно следить, ремонтировать.

[Я!]

Они имеют отношение к кредиту.

Кредиты бывают и в гривне...

Потому, что гривни сравнительно мало. И достаточно сравнительно не большой глупости Т. Ю. или Я., и курс гривни может очень сильно скакануть. А к сожалению так сложилось, что привязаться к курсу золота, технически очень сложно.

Значит идем в Европу, а попадаем в туже ж...

Потому что так заведено.

А почему не к Евро в таком случае?

[Artemus]

Кредиты бывают и в гривне...

Угу. Но хочется в зимбабвийских долларах, под гривневые проценты.

Значит идем в Европу, а попадаем в туже ж...

Европа тоже в Ж.

А почему не к Евро в таком случае?

Вы ждете что я вам тут курс истории прочитаю, про вторую мировую, про золотой эквивалент, про отказ от оного итд? Сами найдете.
Если коротко - так заведено.