Gorod.dp.ua » Міські форуми / Городские форумы

Результати опитування: Как, на ваш взгляд, произошла Вселенная?

Голосували
301. Ви ще не голосували в цьому опитуванні
  • Чистая дарвиновская эволюция - Бога нет

    41 13,62%
  • Креационизм - Бог есть, Библия абсолютно верна

    51 16,94%
  • Бог есть, но Он творил миллиарды лет, направляя эволюцию

    71 23,59%
  • Теория панспермии (жизнь занесена случайно с иных планет)

    27 8,97%
  • Вселенная - игра сверхмощного инопланетного Разума

    33 10,96%
  • Я приверженец другой религии и верю по своим канонам

    13 4,32%
  • "Матрица" (на полном серьёзе)

    9 2,99%
  • Ктулху

    10 3,32%
  • Мне всё равно

    9 2,99%
  • Ваш вариант

    37 12,29%
Сторінка 4 з 421 ПершаПерша 123456789101112131454104 ... ОстанняОстання
Всього знайдено 8419, показано з 61 по 80.

Тема: Эволюция или творение?

  1. #61
    Аватар для Benedictus
    Реєстрація
    27 липень 2007
    Дописів
    11 632

    Типово

    Цитата Допис від Vedma Переглянути допис
    То есть физик Пупкин отрекся от того, что Земле и Вселенной столько миллиардов сколько говорят, а на самом деле 6 тыс. лет и все появилось по мановению ока единомоментно, начиная от элементарных частиц и заканчивая человеком? А биолог Гуськин отрекся от ьеории эволюции и рассмактривает животных, как единовременно созданными богом в том виде, который есть сейчас? А палеотнолог Динозавтров просто посыпал голову пеплом, возопел, что я не тем всю жизнь занимался, не было никаких трилобитов и бронтозавров? И геолог Мезозойский расплакался и покаялся, ибо все пласты , которые он до этого датировал хрен его знает какими миллионами, оказались всего ничего....его дедушка еще помнит их формирование?
    ЛОМЕЙКО...верьте в Вашего бога, не трогайте науку!!
    Зря вы так. наука - это то, что можно наблюдать, потрогать, измерить, пощупать, экспериментально воспроизвести и т.п. Мы говорили в предыдущей теме, что ТЭ - всего-навсего гипотеза, против которой работают все без исключения сферы естествознания.
    Хочу сокрушить в вашем разуме идола "учёные говорят" и предвзятое мнение об учёных-креационистах. Понятия "учёный" и "эволюционист" это совсем не одно и то же, равно как "наука" и "эволюция". ТЭ - выдумка и не подтверждена экспериментально.
    Вот список учёных, публично подписавших отречение от ТЭ:
    http://www.discovery.org/scripts/vie...ownload&id=660

    Уже более 700 ученых из разных стран мира засвидетельствовали свой «крайний скептицизм» в отношении догм «теории эволюции» Дарвина. Количество переходит в качество – разочарование в принципе «естественного отбора» охватывает уже не только научный мир.

    Инициатором движения за отказ от догм дарвинизма, охватившего научный мир, выступил институт Discovery в Сиэтле, США. Сбор подписей ведется с 2001 года, однако быстрый в последнее время рост числа ученых, желающих официально оформить свою позицию отвержения теории «естественного отбора», стал фактом, значимость которого выходит за пределы научной дисциплины.
    «Мы со скептицизмом относимся к заверениям о том, что случайные мутации и естественный отбор являются причиной наблюдаемого многообразия и сложной организации живых существ, - говорится в документе, под которым ставят подписи ученые разных стран. – Необходимо способствовать детальному изучению фактов, трактуемых как подтверждения теории Дарвина».

    В документе говорится:

    «Результаты научных исследований в различных предметных областях: таких, как космология, физика, биология, искусственный интеллект, полученные в последние десятилетия, заставили ученых подвергнуть сомнению основной догмат дарвинизма – принцип естественного отбора, а также приступить к более подробному исследованию фактов, трактуемых в его пользу.

    До настоящего времени общественное телевидение, политика в области образования и учебники утверждают, что теория эволюции Дарвина полностью объясняет сложность организации живых существ. Общественность убеждена, что все научные доказательства подтверждают дарвинизм и что фактически каждый ученый в мире уверен в справедливости теории.

    До настоящего времени общественное телевидение, политика в области образования и учебники утверждают, что теория эволюции Дарвина полностью объясняет сложность организации живых существ. Общественность убеждена, что все научные доказательства подтверждают дарвинизм и что фактически каждый ученый в мире уверен в справедливости теории.

    Нижеподписавшиеся ученые оспаривают первое утверждение из вышеперечисленных и служат наглядным подтверждением неверности второго. С тех пор, как институт Discovery в 2001 году начал сбор подписей под этим заявлением, уже свыше 700 ученых сделали этот шаг. Число подписавшихся растет, в нем есть подписи ученых из национальных академий наук США, России, Польши, Чехии, Йельского университета, Принстона, Стэнфорда, Массачусетского технологического института, Калифорнийских университетов в Беркли и Лос-Анджелесе, а также многих других научных центров».

    В приложениях к призыву содержится длинный перечень фактов, непосредственно расходящихся с теорией Дарвина – в частности, противоречия между микроэволюцией и макроэволюцией, факт «эволюционного взрыва» в Кембрии, и другие.

    К настоящему времени подписали призыв к научной общественности уже свыше 700 видных ученых – биологов, химиков, физиков, а также математиков, медиков, специалистов в области компьютерных технологий и представителей иных научных направлений.

    Видное место среди подписантов научного воззвания заняли ученые из российской, венгерской, чешской, индийской, нигерийской, польской академий наук, а также ученые из США. Среди наиболее авторитетных подписантов: профессор Филип Скелл (Philip Skell), национальная академия наук США, а также российский эмбриолог, профессор Лев Белоусов.
    Лев Белоусов и Филип Скелл - Пупкин и Гуськин (Vedma). ©
    Если Бога нет, а я в Него верю - я ничего не теряю. А если Бог есть, а я в Него не верю - я теряю все.

  2. #62
    Аватар для Benedictus
    Реєстрація
    27 липень 2007
    Дописів
    11 632

    Типово

    Цитата Допис від Faust Переглянути допис
    Я вообще не понимаю, зачем вам Серёжа нужен этот опрос?
    Своего мнения я не высказываю. Слово апостолу Павлу:
    16 Ибо я не стыжусь благовествования Христова, потому что [оно] есть сила Божия ко спасению всякому верующему, во-первых, Иудею, [потом] и Еллину.
    17 В нем открывается правда Божия от веры в веру, как написано: праведный верою жив будет.
    18 Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою.
    19 Ибо, что можно знать о Боге, явно для них, потому что Бог явил им.
    20 Ибо невидимое Его, вечная сила Его и Божество, от создания мира через рассматривание творений видимы, так что они безответны.
    21 Но как они, познав Бога, не прославили Его, как Бога, и не возблагодарили, но осуетились в умствованиях своих, и омрачилось несмысленное их сердце;
    22 называя себя мудрыми, обезумели,
    (Римлянам 1:16-22)
    Обратите внимание: муж Божий несколько предложений подряд начинает словом "ибо" (потому что). Он выстраивает логическую цепочку:
    1. Всё творение свидетельствует о разумном замысле Творца - Бога.
    2. Называя себя мудрыми ("учёными"), люди обезумели.
    3. За то, что люди упорно отказываеются признать Бога, а изобретают бредовые идольские теории, приходит гнев.
    4. Павел несёт слово Бога, чтобы предостеречь и спасти людей.
    Если Бога нет, а я в Него верю - я ничего не теряю. А если Бог есть, а я в Него не верю - я теряю все.

  3. #63
    Аватар для Benedictus
    Реєстрація
    27 липень 2007
    Дописів
    11 632

    Типово

    Комментарий для приверженцев пункта 3 (Бог есть, но Он творил миллиарды лет, направляя эволюцию).
    1. Шесть дней творения - это буквальные, земные дни. На третий день Бог создал растительность, а на четвертый - Солнце. Подумайте, сколько времени могут прожить растения без солнечного света? Недолго, во всяком случае не миллионы лет.
    2. Если принять, что Бог творил через эволюцию, то в творении Он использовал смерть. Да, да - именно смерть, ведь для эволюции смерть предыдущих поколений "жизненно" необходима. Но, Бог есть жизнь и смерть пришла в мир из-за греха человека. В раю смерти не было. Поэтому надо определяться - или мы верим в Библейского Бога и в буквальные шесть дней творения, или в эВААЛюцию. Компромисс неуместен.
    Если Бога нет, а я в Него верю - я ничего не теряю. А если Бог есть, а я в Него не верю - я теряю все.

  4. #64

    Реєстрація
    04 січень 2006
    Дописів
    15 798

    Типово

    Цитата Допис від lomeiko Переглянути допис
    Мы говорили в предыдущей теме, что ТЭ - всего-навсего гипотеза, против которой работают все без исключения сферы естествознания.
    "Простите, не мы, а вы"

  5. #65

    Реєстрація
    04 січень 2006
    Дописів
    15 798

    Типово

    Цитата Допис від lomeiko Переглянути допис
    1. Шесть дней творения - это буквальные, земные дни. На третий день Бог создал растительность, а на четвертый - Солнце. Подумайте, сколько времени могут прожить растения без солнечного света? Недолго, во всяком случае не миллионы лет.
    Это как понимать, не в силах божьих было обеспечить растениям сколь угодно долгое существование без солнца? Хорошо, хоть вовремя спохватился? Ломейко, Вы ставите под сомнение всемогущество господне, нехорошо, нехорошо. Покайтесь публично.
    Цитата Допис від lomeiko Переглянути допис
    Поэтому надо определяться - или мы верим в Библейского Бога и в буквальные шесть дней творения, или в эВААЛюцию.
    Вот и опять кликушеством запахло. А обещал исключительно заслушивание специалистов с последующим их полным разоблачением.
    Скука смертная, как и ожидалось.

  6. #66
    Почетный форумчанин Аватар для Vedma
    Реєстрація
    13 жовтень 2004
    Звідки Ви
    Дніпро
    Дописів
    106 639

    Типово

    Ломейко , ДАРВИН был естествоиспытателем и выдвинул свою теорию ЭВОЛЮЦИИ только по отношению к ЖИВОЙ материи. Понимаете ЖИВОЙ, а Вы мне тычите..."Результаты научных исследований в различных предметных областях: таких, как космология, физика, биология, искусственный интеллект......химиков, физиков, а также математиков, медиков, специалистов в области компьютерных технологий и представителей иных научных направлений.." Из которых только БИОЛОГИЯ о живой материи. Поэтому ВСЕХ остальных можно вычеркнуть Но я так понимаю, что для Вас любая НАУКА = эволюции , а Религия = богосозданию
    Бо плач не дав нікому ще свободи,
    А хто борець - той здобуває світ

  7. #67

    Реєстрація
    04 січень 2006
    Дописів
    15 798

    Типово

    Цитата Допис від lomeiko Переглянути допис
    ЗВот список учёных, публично подписавших отречение от ТЭ:
    Ломейко, Ломейко, все-то Вы врете и передергиваете. Нет там "отречения". Есть выражение "сомнения" и желательности "тщательного изучения". Что было бы совершенно нормально, если бы не форма, больше напоминающая PR-акцию, чем выражение научных взглядов.

  8. #68
    Аватар для Kaktus
    Реєстрація
    22 березень 2006
    Звідки Ви
    IYI
    Дописів
    27 022

    Типово

    Цитата Допис від lomeiko Переглянути допис
    Комментарий для приверженцев пункта 3 (Бог есть, но Он творил миллиарды лет, направляя эволюцию).
    1. Шесть дней творения - это буквальные, земные дни. На третий день Бог создал растительность, а на четвертый - Солнце. Подумайте, сколько времени могут прожить растения без солнечного света? Недолго, во всяком случае не миллионы лет.
    2. Если принять, что Бог творил через эволюцию, то в творении Он использовал смерть. Да, да - именно смерть, ведь для эволюции смерть предыдущих поколений "жизненно" необходима. Но, Бог есть жизнь и смерть пришла в мир из-за греха человека. В раю смерти не было. Поэтому надо определяться - или мы верим в Библейского Бога и в буквальные шесть дней творения, или в эВААЛюцию. Компромисс неуместен.
    Ломейко, у меня к Вам вопросы:
    1. Дайте определение, что такое "земной день"?
    2. "Земной день" зависит от движиния Земли и Солнца или не зависит?
    3. Как можно определить "земной день" если Солнца нет? Оно, ведь появилось "на четвертый" день.
    4. Сколько длился этот "земной день" при условии что время еще не существует?
    Вопросов у меня, конечно есть еще, но пусть начнем с этими. Обсуждение существования, относительности и измеримости времени оставим на потом.
    Массовая эмиграция украинских ватников в Россию привела к значительному повышению среднего уровня интеллекта в обеих странах /с/

  9. #69
    Почетный форумчанин Аватар для Vedma
    Реєстрація
    13 жовтень 2004
    Звідки Ви
    Дніпро
    Дописів
    106 639

    Типово

    Цитата Допис від Kaktus Переглянути допис
    Ломейко, у меня к Вам вопросы:
    1. Дайте определение, что такое "земной день"?
    2. "Земной день" зависит от движиния Земли и Солнца или не зависит?
    3. Как можно определить "земной день" если Солнца нет? Оно, ведь появилось "на четвертый" день.
    4. Сколько длился этот "земной день" при условии что время еще не существует?
    Вопросов у меня, конечно есть еще, но пусть начнем с этими. Обсуждение существования, относительности и измеримости времени оставим на потом.
    Вы реально ИЗВЕРГ. Ну, как так можно издеваться над человеком????
    Бо плач не дав нікому ще свободи,
    А хто борець - той здобуває світ

  10. #70
    Аватар для Mak_Sim
    Реєстрація
    19 жовтень 2007
    Звідки Ви
    Киев
    Дописів
    8 394

    Типово

    Цитата Допис від L_Pt Переглянути допис
    Mak_Sim
    Ні, це не доказ. Адже там були синтезовані далеко не всі амінокислоти та, що ще важливіше, не було жодного нуклеотіду.
    Так, не всі. Але маленька колба з розчином і вся планета (можливо навіть не Земля, а якась інша, ще більша) - є різниця? Як це повторити в лабораторних умовах? Те, що в таких умовах самостійно синтезувались навіть декілька амінокіслот - це вже диво, ІМХО.
    В работе по выходным есть один плюс - перестаешь бояться понедельника... )))

  11. #71
    Аватар для Kaktus
    Реєстрація
    22 березень 2006
    Звідки Ви
    IYI
    Дописів
    27 022

    Типово

    Цитата Допис від Vedma Переглянути допис
    Вы реально ИЗВЕРГ. Ну, как так можно издеваться над человеком????
    А кто обещал что все будет легко?
    Нет, я ЕЩЕ не изверг, все впереди
    Массовая эмиграция украинских ватников в Россию привела к значительному повышению среднего уровня интеллекта в обеих странах /с/

  12. #72
    Аватар для Mak_Sim
    Реєстрація
    19 жовтень 2007
    Звідки Ви
    Киев
    Дописів
    8 394

    Типово

    Цитата Допис від Kaktus Переглянути допис
    А кто обещал что все будет легко?
    Нет, я ЕЩЕ не изверг, все впереди
    +100

    Еще вопросик, для пана lomeiko: зачем человеку ХВОСТ ??? Он реально закодирован в нашей ДНК, как и у крысы, обезьяны, собаки, но этот участок при построении человеческого организма не включается. Давно еще была замечена редкая аномалия - атавизм, когда рождались люди с хвостами. Вначале думали, что это нарушение, мутация - оказалось, что наоборот, не сам хвост мутация, а в результате сбоя этот участок отрабатывается.
    В работе по выходным есть один плюс - перестаешь бояться понедельника... )))

  13. #73
    Аватар для Kaktus
    Реєстрація
    22 березень 2006
    Звідки Ви
    IYI
    Дописів
    27 022

    Типово

    Цитата Допис від Mak_Sim Переглянути допис
    +100

    Еще вопросик, для пана lomeiko: зачем человеку ХВОСТ ??? Он реально закодирован в нашей ДНК, как и у крысы, обезьяны, собаки, но этот участок при построении человеческого организма не включается. Давно еще была замечена редкая аномалия - атавизм, когда рождались люди с хвостами. Вначале думали, что это нарушение, мутация - оказалось, что наоборот, не сам хвост мутация, а в результате сбоя этот участок отрабатывается.
    Хе, сударь, Вы спешите, до этого момента мы еще не пришли. )) Я пока комментирую то что Ломейко сам пишет.
    В этом плане хочется спросить если:
    для эволюции смерть предыдущих поколений "жизненно" необходима. Но, Бог есть жизнь и смерть пришла в мир из-за греха человека. В раю смерти не было.
    То я хочу спросить, в Раю были хищники или нет?
    (впрочем, апендикс тоже атавизм от тревопасных, это так, к слову...)
    Массовая эмиграция украинских ватников в Россию привела к значительному повышению среднего уровня интеллекта в обеих странах /с/

  14. #74

    Реєстрація
    26 грудень 2006
    Звідки Ви
    Из прошлого века
    Дописів
    982

    Exclamation Зачем вопросы?

    Цитата Допис від Kaktus Переглянути допис
    Ломейко, у меня к Вам вопросы:
    1. Дайте определение, что такое "земной день"?
    2. "Земной день" зависит от движиния Земли и Солнца или не зависит?
    3. Как можно определить "земной день" если Солнца нет? Оно, ведь появилось "на четвертый" день.
    4. Сколько длился этот "земной день" при условии что время еще не существует?
    Вопросов у меня, конечно есть еще, но пусть начнем с этими. Обсуждение существования, относительности и измеримости времени оставим на потом.
    Можне еще много поставить вопросов, но зачем? Зачем вести, такие как эти, схоластические беседы? Если обсуждать древние религии - так это взгляды людей древнего мира. Люди же отказались от язычества,но всё таки продолжают исповедывать древние мифы и легенды. Если обсуждать научные данные на происхождение мира - так это взгляды людей, считающих себя учёными, хотя таковыми они не является.Просто у них есть возможность изложить своё мнение для всех - и ничего больше. Не лучше ли исходить из того, что мир бесконечен и непознаваем до конца. А раз так, что есть что-то, или кто-то, который стоит за всем этим - то не не признать ли всем нам - что ЭТО И ЕСТЬ БОГ! ИМЯ ЕМУ РАЗУМ СВЕТ СВЯТ и ВСЁ о НЁМ сказать в пределах СТА строк текста и затем заняться земными делами по разумному обустройству нашей жизни. Обо всём этом, в том числе и СТО строк о БОГе, написал в книге "Истина о Боге и мире" - надо только познакомиться с содержанием и "вперёд за орденами!". :smt073 knut

  15. #75
    Аватар для Kaktus
    Реєстрація
    22 березень 2006
    Звідки Ви
    IYI
    Дописів
    27 022

    Типово

    Цитата Допис від knut Переглянути допис
    Можне еще много поставить вопросов, но зачем?
    А почему нет? Это забавно.
    Не лучше ли исходить из того, что мир бесконечен и непознаваем до конца
    Этот вариант Хаксли предложил 140 лет назад.
    А раз так, что есть что-то, или кто-то, который стоит за всем этим - то не не признать ли всем нам - что ЭТО И ЕСТЬ БОГ!
    Нуууу...Ваше право.Можете признавать и что есть Ктулху и он стоит за всем этим. Доказательва не меньше и не больше.
    Обо всём этом, в том числе и СТО строк о БОГе, написал в книге "Истина о Боге и мире" - надо только познакомиться с содержанием и "вперёд за орденами!"
    Познакомилась. Посмеялась. Воздержусь сказать больше.
    Массовая эмиграция украинских ватников в Россию привела к значительному повышению среднего уровня интеллекта в обеих странах /с/

  16. #76
    Аватар для Benedictus
    Реєстрація
    27 липень 2007
    Дописів
    11 632

    Типово

    Цитата Допис від 411100 Переглянути допис
    Это как понимать, не в силах божьих было обеспечить растениям сколь угодно долгое существование без солнца? Хорошо, хоть вовремя спохватился? Ломейко, Вы ставите под сомнение всемогущество господне, нехорошо, нехорошо. Покайтесь публично.
    Я процитировал фразы из первой главы Бытия. Я не знаю, почему Бог создал растения раньше Солнца.
    Если Бога нет, а я в Него верю - я ничего не теряю. А если Бог есть, а я в Него не верю - я теряю все.

  17. #77
    Почетный форумчанин Аватар для Vedma
    Реєстрація
    13 жовтень 2004
    Звідки Ви
    Дніпро
    Дописів
    106 639

    Типово

    Цитата Допис від lomeiko Переглянути допис
    Я процитировал фразы из первой главы Бытия. Я не знаю, почему Бог создал растения раньше Солнца.
    Ответ, супер!Все, что не будет вписываться в Законы существования и Бытия будет объяснено причудами господа.
    Бо плач не дав нікому ще свободи,
    А хто борець - той здобуває світ

  18. #78
    Аватар для Benedictus
    Реєстрація
    27 липень 2007
    Дописів
    11 632

    Типово

    Цитата Допис від Vedma Переглянути допис
    Ломейко , ДАРВИН был естествоиспытателем и выдвинул свою теорию ЭВОЛЮЦИИ только по отношению к ЖИВОЙ материи. Понимаете ЖИВОЙ, а Вы мне тычите..."Результаты научных исследований в различных предметных областях: таких, как космология, физика, биология, искусственный интеллект......химиков, физиков, а также математиков, медиков, специалистов в области компьютерных технологий и представителей иных научных направлений.." Из которых только БИОЛОГИЯ о живой материи. Поэтому ВСЕХ остальных можно вычеркнуть Но я так понимаю, что для Вас любая НАУКА = эволюции , а Религия = богосозданию
    Правильно - Дарвин выдвинул ТЕОРИЮ, не больше того. Он сам ужаснулся от того, что его ТЕОРИЮ подхватили и сделали из неё идола.
    Биология - это наука о живой материи, никто не спорит. Биология изучает живую материю, но не объясняет её происхождение. Последнее - это из области гипотез, граничащих с научной фантастикой.
    И, насколько я понял, список учёных-подписантов против ТЭ для вас не авторитет? Лев Белоусов таки Пупкин?
    Если Бога нет, а я в Него верю - я ничего не теряю. А если Бог есть, а я в Него не верю - я теряю все.

  19. #79
    Аватар для Benedictus
    Реєстрація
    27 липень 2007
    Дописів
    11 632

    Типово

    Цитата Допис від 411100 Переглянути допис
    Ломейко, Ломейко, все-то Вы врете и передергиваете. Нет там "отречения". Есть выражение "сомнения" и желательности "тщательного изучения". Что было бы совершенно нормально, если бы не форма, больше напоминающая PR-акцию, чем выражение научных взглядов.
    Замечательно, конгениально! Если 700 учёных умов выражают "сомнение" и желают "тщательного изучения", то скажите - как можно объявлять ТЭ доказанным фактом? И, зачем же они всё таки подписывались? Просто выразили бы устно своё сомнение, или пропечатались в какой-нить бульварной газетёнке, и дело с концом. Расписываются обычно под документами. Спешу вас огорчить: это пахнет отречением, а вы пытаетесь выставить меня лжецом.

    В любом случае: идол под именем "учёные говорят" трещит по швам, пошатнулся и вот-вот рухнет. Его усиленно пытаются подпереть, не брезгуя любыми методами - хотя бы пришлось опорочить критиков.
    Если Бога нет, а я в Него верю - я ничего не теряю. А если Бог есть, а я в Него не верю - я теряю все.

  20. #80

    Реєстрація
    04 січень 2006
    Дописів
    15 798

    Типово

    Цитата Допис від lomeiko Переглянути допис
    Я процитировал фразы из первой главы Бытия. Я не знаю, почему Бог создал растения раньше Солнца.
    Ломейко, я Вас и не спрашиваю, почему бог создал растения раньше Солнца. Я спрашиваю, почему Вы, обосновывая сроки творения, обосновываете их свойствами объектов творения и тем самым ставите под сомнение всемогущество божие.

Сторінка 4 з 421 ПершаПерша 123456789101112131454104 ... ОстанняОстання

Bookmarks

Bookmarks

Ваші права у розділі

  • Ви НЕ можете створювати нові теми
  • Ви НЕ можете відповідати у темах
  • Ви НЕ можете прикріплювати вкладення
  • Ви не можете редагувати свої повідомлення
  •  
  Головна | Афіша | Новини | Куди піти | Про місто | Фото | Довідник | Оголошення
Контакти : Угода з користивачем : Політика конфіденційності : Додати інформацію
Главная страница сайта  
copyright © gorod.dp.ua.
Всі права захищені. Використання матеріалів сайту можливо тільки з дозволу власника.
Про проєкт :: Реклама на сайті