ОТОПЛЕНИЕ

[†Raptor†]

Приехал, а котёл в аварии стоит

[~ Электра ~]

чего ?

[VitЁk]

Иногда люди еще уезжают в отопительный сезон. Недельки на две. Уехал в мороз, вернулся в +8 . А котел шпарит, да)). В хате 100 м.кв. +.

и?
чо он шпарит то?

[Elf@n]

Иногда люди еще уезжают в отопительный сезон. Недельки на две. Уехал в мороз, вернулся в +8 . А котел шпарит, да)). В хате 100 м.кв. +.

я уже опускаю момент когда днем дома никого нет и достаточно +20, а к 18-00 когда все приходят котел доводит до +23 , + утром у нас 0, а днем +10 , котел просто не будет включатся, так как теплопотери помещения при 0 и +10 совсем не одного порядка ))

[Elf@n]

чего ?

вода закончилась ))))
или грязь в радиаторе или накипь проток перекрыла )))

[~ Электра ~]

и?
чо он шпарит то?

А без програматора можно как-то задать необходимую температуру в помещении? Например, выставил 18 градусов и уехал. И сколько бы ни было "за бортом" в доме будет 18. А не 12 или 26.

Если да, то хорошо.

[~ Электра ~]

вода закончилась ))))
или грязь в радиаторе или накипь проток перекрыла )))

я даже не буду спрашивать вкуда закончилась вода и откуда грязь ). Предположим да, всё может поломаться.
Но.....а это точно связано с програматором ?

+ утром у нас 0, а днем +10 , котел просто не будет включатся, так как теплопотери помещения при 0 и +10 совсем не одного порядка ))

я не знаю как это работает, но и при более низких температурах он может часами молчать как рыбы об лед.
У нас сейчас -4. С самого утра. Ну может было -5.
Молчит уже часа три.
Темпа выставлена 22,5.

[VitЁk]

температуру в помещении регулируют температурой теплоносителя.
удобней это с прогером? да! канешна да!
но где тут вопрос экономий?(да еще и в тех объемах шо у "свидетелей секты программатора")

[~ Электра ~]

Я не в свидетелях секты, просто он у меня есть. Мне в свое время надоело растопыривать окна и регулировать котел. Жару плохо переношу.

Уехал, а тут потепление, цветы посохли, дома духотень.
Некому регулировать, когда дома никого нет, разве это не очевидно))? Кот не умеет же ).

А так оно само уменьшается-выключается.
Теоретически я понимаю, что из-за этого экономия есть.
Практически мне пофиг). Мне комфорт важнее.

Думаю, что на экономию работает всё понемногу и вместе, друг друга дополняя. Утепление квартиры, программатор, радиаторы правильные и правильно расположенные. Курочка по зернышку...

Я выше писала свою цену за м.кв. отопления в декабре. 13 грн. макс , а может и меньше. Норм? Норм.

[Elf@n]

я даже не буду спрашивать вкуда закончилась вода и откуда грязь ). Предположим да, всё может поломаться.
Но.....а это точно связано с програматором ?

.

теоретически может все , сбились настройки ,но тогда котел да может или работать в своем режиме или просто выключаться, я писала в ремонт не была дома месяц, котел работал , даже электричество отключали, если кто-то считает, что программатор ненужные понты его личное дело )) то такое , мне например трудно объясниться человеку, что поддерживать в квартире одинаковую температуру в течении всего дня , особенно когда в 8-00 утра все ушли , а где-то к 18-00 только пришли наверное бесполезно , кому проще вкл /выкл котел и сжигать лишние кубы газа .

[Posthuman]

Современные радиаторы в отличии от чугунных имеют:
А) большую площадь поверхности
Б) сделаны из материалов с большей теплопроводностью (т.е. способны быстрее пропускать сквозь себя тепло от теплоносителя к среде требующей нагрева)

Как следствие этого - для обеспечения одинакового количества тепла в единицу времени по сравнению с чугунными они могут:
А) быть меньшего размера
Б) работать на более низких температурах теплоносителя.
В) при том же размере, температуре и расходе теплоносителя в трубе - отдавать большее количества тепла в комнату.

Далее. Более низкая температура теплоносителе позволяет уменьшить потери в трубу в котле. Ибо, чем более высокая температура теплоносителя нужна (для чугунных батарей нужно побольше) - тем сильнее горит горелка и более горячие выхлопные газы улетают в трубу

Садись.
ДВА. ))))

Тепломассообмен-не твой конек ,друГ.

[Posthuman]

температуру в помещении регулируют температурой теплоносителя.
удобней это с прогером? да! канешна да!
но где тут вопрос экономий?(да еще и в тех объемах шо у "свидетелей секты программатора")

Не,Витек,датчик температуры (программатор тем более) -действительно дает реальную экономию. Это бесспорный факт.

Но меня по прежнему интересуют чем хуже чугунные батареи???

[Posthuman]

кстати гугл -
да и погуглите такой термин как - ИК-излучения ))
удачи ))

О!!!!
На радиаторах аллюминиевых уже и передача тепла излучением пошло????? О!!!!

[Elf@n]

О!!!!
На радиаторах аллюминиевых уже и передача тепла излучением пошло????? О!!!!

а кто-то писал про алюминиевые радиаторы ? )))) надеюсь хоть не для ЦО .

[Elf@n]

Не,Витек,датчик температуры (программатор тем более) -действительно дает реальную экономию. Это бесспорный факт.

Но меня по прежнему интересуют чем хуже чугунные батареи???

смотря где ... если Ваш сосед поставил себе от ЦО теплый пол , то можете хоть всю стену чугунными радиаторами закрыть может теплее и будет или если в системе ЦО теплоноситель еле-еле 50 градусов, а за окном совсем не +28 в тени , а наоборот -18 ....

[VitЁk]

Не,Витек,датчик температуры (программатор тем более) -действительно дает реальную экономию. Это бесспорный факт.

Но меня по прежнему интересуют чем хуже чугунные батареи???

ага. а Элвис жив.
И еще браслет циркониевый и вода водородная.

кому проще вкл /выкл котел и сжигать лишние кубы газа .

отут надо разделить на две части
либо вкл\выкл либо сжигать.

мне например трудно объясниться человеку, что поддерживать в квартире одинаковую температуру в течении всего дня , особенно когда в 8-00 утра все ушли , а где-то к 18-00 только пришли наверное бесполезно

вот тут с вами согласен

[Posthuman]

Ладно,дети. Садитесь за парту и слушайте внимательно.)))

Я не буду вам писать кучу формул,про излучение абсолютно темного тела и лянду и прочие режимы турбулентности.Это все херь.

Будем рассуждать по простому,рабоче-крестьянскому. Шоб самый простой колхозник понял.

Для нас важны будут две дельты температур -первая,между теплом уходящих газов и температурой теплоносителя,вторая между температурой теплоносителя и температурой окружающей среды.

Берем наш закрытый контур. Там будет две поверхности теплосьема,одна,фиксированная ,в теплообменнике котла,вторая -различной величины,в зависимости от длины трубопровода ,батарей,полотенцесушителей и прочих нагревательных элементов.

Берем условно две системы -новая с полипропиленовыми трубами и крутыми новомодными аллюминевыми регистрами ,и старая,помытые трубы и чугунные радиаторы .
Бесспорно,отложения в подающих трубопроводах из солей кальция и натрия снижают теплопроводность,но считаем,что и пропиленовые и железные трубы утеплены и не излучают тепла ( в принципе,это правильно,ибо любые трубы,если вы их муруете в стенке ,должны иметь возможность расширяться ,по этому замуровываем,надев изоляцию.Или не замуровываем,тогда они тоже немного греют.

Теперь начинаем рассматривать наш процесс отопления. Загорается газ в котле ,ну,температуру горения газа сами погуглите и через теплообменник он начинает отдавать тепло через ПОСТОЯННУЮ поверхность теплообменника. Да,тут безумно важно,что бы теплообменник был чистый и без отложений. Ну да на отопительном контуре он и так в принципе чистый по теплоносителю,так как система закрытая,подпитки нет и соли кальцыя и магния выпав один раз уже делают теплоноситель нейтральным.
теперь смотрим на дельту температур. Да,наиболее низкая температура уходящих газов -это святая святых. Она зависит от поверхности теплоносителя (постоянная),теплотворной способности газа (постоянная условно ) ,скорость соприкосновения (переменная ) ,температуры теплоносителя (переменная).

Ну,внимательно смотрим на температуру теплоносителя . На сколько она может изменяться ? При запуске в холодном неотопленом помещении - от 8 С до максимума теплоносителя -рекомендованного 75 С. Это хоть чугунные, хоть алюминиевые батареи. Выше тех же 80 С ваш теплоноситель расти не будет-буде происходить отсечка по температуре теплоносителя.

Теперь смотрим процесс. Загорелся газ. Тепло через теплообменник передалось вашему теплоносителю в закрытой системе. ФСЕ. ))) В принципе,на этом уже можно было бы опускать занавес,такак тепло УЖЕ ваше,в вашем обьекте.

Ну да будем пояснять.
Пошла нагреваться система. Отдача тепла конвекция. (для особо умных советую посмотреть,при каких температурах мы начинаем учитывать передачу тепла излучением) .
Аллюминеевые нагреватели,подсасывая воздух через специальные ребра и ходы довольно быстро нагревают помещение. Быстро нагревают -это БЕССПОРНЫЙ факт. Но точно так же и быстро остывают.

Чугунные батареи нагревают помещение медленее. Но так же медленнее и остывают.
Учитывая ,что наш котел срабатывает по температуре теплоносителя (мы сейчас не берем датчик по воздуху ) -показатели будут практически одинаковы. Так как разница дельты температур будет несущественно отличаться.


Теперь отвечаю на вопрос Витька про температурный датчик по воздуху в помещении. Начнем не с программируемого. Смотри,нас ,как потребителей ,абсолютно не интересует температура теплоносителя -мы с ней не контактируем. Нас интересует температура окружающего воздуха .

Вот смотри,работа котла без датчика. Задан диапазон температур по предельным температурам теплоносителя.. Котел включился -пошел нагрев,нагрел до критической температуры -отключился,температура снова упала -он снова включился. И такие включения выключения -они частые. И идут потери газа как раз на начале разгона теплообменника.
Когда же стоит датчик,мы уменьшаем температуру отсечки теплоносителя ,и разгоняем систему дольше,и плавнее.Больше время нагрева -больше время остывания и включения не по температуре теплоносителя,а по датчику температуры. Если рисовать площадь работы котла ,она реально больше площади работы с датчиком воздуха. В пределах 20-25%.

Ну,про программируемый датчик мы даже обсуждать не будем. Там экономия вообще может быть значительной.

[SofiElena]

Не,Витек,датчик температуры (программатор тем более) -действительно дает реальную экономию. Это бесспорный факт.

Но меня по прежнему интересуют чем хуже чугунные батареи???

Наверное тем, что они дорогие. Особенно те, с вензельками, где только одно ребро стоит под 4к))))))))

[Elf@n]

А если еще и цвет нужньій, то только радиоторьі на двушку( 79 кв м) будут под 100 т...

[†Raptor†]

. Загорелся газ. Тепло через теплообменник передалось вашему теплоносителю в закрытой системе. ФСЕ. )))

Котел включился -пошел нагрев,. И такие включения выключения -они частые. И идут потери газа

Куда потери газа идут? На теплообменник?
Ой 6ля, печник со стажем