ОТОПЛЕНИЕ

[Mishelka]

к стратегии "каждый сам за себя". вот тогда мы будем вынуждены сами о себе заботиться.

т.е. без принуждения никак?

поможет индивидуальный учет во всем.

кто и за чей счет будет это реализовывать?

[СераяМышь]

т.е. без принуждения никак?

кто и за чей счет будет это реализовывать?

в этой жизни мы все делаем только тогда, когда вынуждены. такова природа человека.
а вот кто и за чей счет будет это реализовывать - вопрос открытый... наверное тот, кого прижмут больше всех, но при этом если он будет иметь возможности для реализации. это тоже немаловажно.

[Mishelka]

в этой жизни мы все делаем только тогда, когда вынуждены. такова природа человека.

это природа не человека, а лентяя. "совковый менталитет"

природа человека как раз совершенно другая!

с трудом верится, что большой андроидный коллаидер и программа SpaceX - этот от того что "вынуждены"

[СераяМышь]

это природа не человека, а лентяя. "совковый менталитет"

природа человека как раз совершенно другая!

с трудом верится, что большой андроидный коллаидер и программа SpaceX - этот от того что "вынуждены"

фанатики - это редкость, как и адронный коллайдер.
в большинстве своем все гораздо проще.

[~ Электра ~]

а вот кто и за чей счет будет это реализовывать - вопрос открытый...

интерессно за чей счет это реализовано на общегосударственном уровне в странах развитого капитализма?
В несовковых). Неужели некие отчаянные жильцы это все реализовывают, пробивая стены головой и кошельком?
В ущерб личному времени,отдыху и заботе о здоровье. Угу-угу).

с трудом верится, что большой андроидный коллаидер и программа SpaceX - этот от того что "вынуждены"

это совсем из другой серии далание.
Не от необходимости, а по велению души и требованию пытливого ума исследователя.

Слабо представляю себе Энштейна, к примеру, с остатанением рвущегося убеждать соседей сброситься на ремонт в подъезде и покорять службу по вывозу мусора. По велению души рвущегося))).

[СераяМышь]

интерессно за чей счет это реализовано на общегосударственном уровне в странах развитого капитализма?
В несовковых). Неужели некие отчаянные жильцы это все реализовывают, пробивая стены головой и кошельком?
В ущерб личному времени,отдыху и заботе о здоровье. Угу-угу).

в странах развитого капитализма изначально был задуман индивидуальный учет. жильцы не разбивают себе головы о непробиваемые бюрократические скалы. они просто покупают или арендуют квартиру уже с индивидуальным учетом всего.

но у нас совсем другая страна и совсем другая ситуация.

[KSh]

В большинстве планировок можно все сделать цивильно и не очень сложно.

ну со времен совка, не мешает выровнять стены, полы поставить проводку соответствующую требованиям времени если к этому добавить окна, добавить отопление то сумма уже не хилая.

но у нас совсем другая страна и совсем другая ситуация.

на бабушатники все меньше желающих. и стоят они копейки.

[VitЁk]

ну со времен совка, не мешает выровнять стены, полы поставить проводку соответствующую требованиям времени если к этому добавить окна, добавить отопление то сумма уже не хилая.

та похер стены. они почти ровные.
полы и полы херли там ровнять.
проводка норм. и так сойдет.
окна давно поменяны.

Мы ж говорим за конкретную проблему - горизонтальную разводку.
Так от в большинстве планировок сама переделка весьма безболезненна.
Вопрос в проектировке и наладке. Ну и в счетчике.

[СераяМышь]

на бабушатники все меньше желающих. и стоят они копейки.

да-да, копейки. на зарплату 20 штук купить можно

Мы ж говорим за конкретную проблему - горизонтальную разводку.
Так от в большинстве планировок сама переделка весьма безболезненна.
Вопрос в проектировке и наладке. Ну и в счетчике.

тут вопрос вот какой - где именно должны проходить стояки? не внутри квартир же. а где? в подъезде место для них не предусмотрено.

[VitЁk]

Та везде свои траблы.
Я всего лишь за "мегосложное" обустройство в квартире.
А методы включения могут быть разными. Но тогда и способы учета надо корректировать.

не внутри квартир же

а чо не?

[Mishelka]

переделка существующих вертикальных разводок под горизонтальные неосуществима
потому как по затратам несопоставима с "ожидаемой экономией".
срок окупаемости такой переделки будет лет 10, а то и больше.

установка системы распределенного учета тепла - приемлимое решение.
но и и на это должно быть воля(желание) жильцов и совладельцев дома.

интерессно за чей счет это реализовано на общегосударственном уровне в странах развитого капитализма?

за счет собственника(хозяина) каждого дома.
в странах развитого капитализма у каждого дома есть хозяин.

[Душ]

Смотрю в окно - вижу лужу. Причем вода в ней не замерзает, хотя на улице -11 градусов. Что это за явление такое? Причем вижу не первый раз и не только в этом месте. Кто греет воду в луже зимой и кто за это платит? Под лужей на глубине 1.5-2 метров проходит магистраль или от Водоканала или от Теплоэнерго. Наверное все-таки от Теплоэнерго. Там где труба отопления проходят под землею над ними зимою бывает редко снег и вода не замерзает так плохо они тепло изолированы. Ну а платим за эти горячие источники мы - горожане.

[Mishelka]

Там где труба отопления проходят под землею над ними зимою бывает редко снег и вода не замерзает так плохо они тепло изолированы. Ну а платим за эти горячие источники мы - горожане.

а знаете в чем прикол? что если они заизалируют лучше,то горожанам все равно придется заплатить больше за стоимость этой "улучшенной термоизоляции"

[Душ]

О каких именно КП города речь? Всех? Вы уверены?

У нас есть коммунальные предприятия которым не направляются каждый год деньги из бюджета города? Назовите хотя бы одно...Удивите меня.

[1234A]

переделка существующих вертикальных разводок под горизонтальные неосуществима
потому как по затратам несопоставима с "ожидаемой экономией".
срок окупаемости такой переделки будет лет 10, а то и больше.....

не соглашусь ,потому что вы не учитываете такую величину как субсидия. если цифра в 60% домохозяйств не с потолока - то выгодно даже государству за свой счет.

[СераяМышь]

не соглашусь ,потому что вы не учитываете такую величину как субсидия. если цифра в 60% домохозяйств не с потолока - то выгодно даже государству за свой счет.

верно

Та везде свои траблы.
Я всего лишь за "мегосложное" обустройство в квартире.
А методы включения могут быть разными. Но тогда и способы учета надо корректировать.а чо не?

"не" потому, что стояки должны находится вне квартир.
тогда проблема увидеть контроллеру счетчик исчезает сама по себе. проблема доступа отрезать должника тоже. потому как вторгаться в частную собственность поставщику услуги нет надобности.

[VitЁk]

Ага. Только и счетчики тогда пусть будут собственностью поставщика. Ибо свой я там не повешу а за ихний на площадке отвечать не собираюсь.

[СераяМышь]

Ага. Только и счетчики тогда пусть будут собственностью поставщика. Ибо свой я там не повешу а за ихний на площадке отвечать не собираюсь.

счетчики должны быть собственностью оператора сети, а не поставщика. так оно организовано в нормальных странах.

[VitЁk]

та мне пох как оно называется. мой должен быть у меня в квартире. чужого мне в квартире не нать и я за него не отвечаю.

[~ Электра ~]

за счет собственника(хозяина) каждого дома.
в странах развитого капитализма у каждого дома есть хозяин.

неа. За счет застройщика или управляющей компании. За счет поставщика услуги. За счет города. Смотря какой дом и сколько ему лет.

Париж, Барселона, Лондон, Рим, Венеция...тысячи старых домов. Множество вообще возраста 100+. В Барсе и 200 летние есть, и в них живут люди. Ни один жилец не организовывал установку счетчиков. Или реконструкцию теплосети.
Это если о несовке).

Хозяином может быть кто угодно.
Там не только арендованное жилье), если вы не в курсе. В приватном жилье это тоже не делают жильцы.