ОТОПЛЕНИЕ

[Dendnepr]

эффективность - под большим вопросом. но это больше вопрос привычки.

работает. даже так, что часто вполне достаточно одних теплых полов, без подключения батарей.
у родителей батареи отключены на первом этаже, где есть теплый пол.

[gazzifik]

Суд подтвердил незаконность повышения цен на газ и тепло.
И чё? Пересчитают взад?

дай Бог чтоб просто уменьшили.

[Mishelka]

Ну если и этого вам не понять

вместо пространных предложений о вреде солнечной радиации, которая состоит из полного спектра электро-магнитного излучения (грубо) от инфракрасного до ультрафиолетового.

вы лучше озвучьте КАКОЕ вредное элетро-магнитное излучение идет от нагревательного кабеля и КАКОЙ мощности.

ультрафиолет - точно не проходит через изоляцию, стяжку и плитку
видимый свет - тоже не проходит
инфракрасное излучение частично проходит.

у данных кабелей КПД - т.е. преобразование электричества в тепло на уровне 95%-98% - так столько там остается для электро-магнитного излучения? тем более вредного?

работает. даже так, что часто вполне достаточно одних теплых полов, без подключения батарей.
у родителей батареи отключены на первом этаже, где есть теплый пол.

а никто и не говорил, что не работает.
когда газ 10 лет назад стоил копейки, то над эффективностью никто и не задумывался.
и нагревание воды газом однозначно было дешевле.

Суд подтвердил незаконность повышения цен на газ и тепло.
И чё? Пересчитают взад?

нет конечно. потому что признали незаконным постановление, которое и так уже не действует.

[1234A]

а никто и не говорил, что не работает.
когда газ 10 лет назад стоил копейки, то над эффективностью никто и не задумывался.
и нагревание воды газом однозначно было дешевле.

наверное все таки о разных вещах. Вы про теплый электр. пол говорите в плане отопления или комфортной составляющей?
- провод\маты глубоко в стяжку не укладываются ведь? только в слой клея под плитку. тут опять же два варианта. или он работает постоянно - тогда это 3-4 кВт в сутки потребления электричества на один квадратный метр (взял паспортные данные 150 Вт\метр). Согласитесь не мало, но пол теплый при этом. Или по термостату в помещении - тогда полом нагрели воздух и пол выключился пока воздух не остынет. Тогда смысл в "теплом полу" - если пол холодный? под плиткой остынет быстрее чем воздух.
- с водяным такого нет - водой греем бетон - бетон отдает тепло в воздух. причем бетон работает как аккумулятор.

добавлю
- теплый пол любой - это кафель. не готов в спальне ходить по камню. уверен есть решения для теплого пола в жилых помещениях с другими покрытиями, но с деревом врядли. по крайней мере за недорого.
- жалею что не рискнул дополнительно к водяному полу в ванной положить под плитку электрический. скажем так летом и в межсезонье, когда отопление еще не включено - пол мокрый. а так включил бы - пара минут и сухо и комфортно.

[VitЁk]

Да...комби это здорово.

[after midnight]

наверное все таки о разных вещах. Вы про теплый электр. пол говорите в плане отопления или комфортной составляющей?
- провод\маты глубоко в стяжку не укладываются ведь? только в слой клея под плитку. тут опять же два варианта. или он работает постоянно - тогда это 3-4 кВт в сутки потребления электричества на один квадратный метр (взял паспортные данные 150 Вт\метр). Согласитесь не мало, но пол теплый при этом. Или по термостату в помещении - тогда полом нагрели воздух и пол выключился пока воздух не остынет. Тогда смысл в "теплом полу" - если пол холодный? под плиткой остынет быстрее чем воздух.
- с водяным такого нет - водой греем бетон - бетон отдает тепло в воздух. причем бетон работает как аккумулятор.

добавлю
- теплый пол любой - это кафель. не готов в спальне ходить по камню. уверен есть решения для теплого пола в жилых помещениях с другими покрытиями, но с деревом врядли. по крайней мере за недорого.
- жалею что не рискнул дополнительно к водяному полу в ванной положить под плитку электрический. скажем так летом и в межсезонье, когда отопление еще не включено - пол мокрый. а так включил бы - пара минут и сухо и комфортно.

а в чем проблема поставить распределительную коробку, или как она там называется, подачи воды в каждую комнату отдельно?
вместо ниши на кухне, которая под радиатор использовалась (радиаторы то теперь будут не нужны).
ну, типа такой, шо ли.
отопление во всех комнатах выключил, кроме туалета/ванной, и не нужен комби для лета...



ПыС. хотя, на фото это мож для одной комнаты - я в этом не сильно визуально шарю, но точно есть такие шкафы, где можно подачу регулировать на каждую комнату отдельно.

[Dendnepr]

Можно. Но котел рассчитанный на большую площадь будет неэффективно работать на малую. Плюс потери на нагрев помещений на трассе от топочной до Тогоже санузла.
И в межсезонье не нужно греть всю толщу стяжки. Достаточно верх прогреть на время приёма ванны

[batoshka]

какая зона отчуждения у обыкновенной электрической лампочки не подскажите?
а у электрочайника с той же мощностью, что и у кабеля электронагрева - какая зона отчуждения?

еще раз вредность любого электро-магнитного излучения зависит:
- во-первых от длины волны этого излучения
- во-вторых от мощности этого излучения

1. Вроде и в ЛЭП и в быту одна частота: - 50 Гц, к чему тут длина волны?
2. Не только. Еще и от расстояния до источника. Еще и от времени воздействия. Причем мощность излучения падает пропорционально кубу расстояния: то есть расстояние увеличиваем в 2 раза - мощность падает в 8 раз. Напоминаю, расстояние до кабеля нагрева в полу меньше 5 см, контакт практически постоянен. Вы такое же время и на таком же расстоянием проводите время с чайником и лампочкой?

Я не говорю, что пол однозначно вреден и приведет к ай-ай-ай. Но и однозначно утверждать о его безвредности не стоит.

[VitЁk]

а в чем проблема поставить распределительную коробку, или как она там называется, подачи воды в каждую комнату отдельно?
вместо ниши на кухне, которая под радиатор использовалась (радиаторы то теперь будут не нужны).
ну, типа такой, шо ли.
отопление во всех комнатах выключил, кроме туалета/ванной, и не нужен комби для лета...



ПыС. хотя, на фото это мож для одной комнаты - я в этом не сильно визуально шарю, но точно есть такие шкафы, где можно подачу регулировать на каждую комнату отдельно.

Ну дык именно так и надо делать.

[RomanLV]

Да...комби это здорово.

Втулите в водяной пол электродный котел и будет вам счастье
PS хотя летом я от прохладного бетониевого пола наоборот - кайфую

[1234A]

Ну дык именно так и надо делать.

золотые слова, но когда встает вопрос переделать так - то ну его нафиг

[gazzifik]

Можно. Но котел рассчитанный на большую площадь будет неэффективно работать на малую. Плюс потери на нагрев помещений на трассе от топочной до Тогоже санузла.
И в межсезонье не нужно греть всю толщу стяжки. Достаточно верх прогреть на время приёма ванны

Чем теплее становится на улице, тем меньше теплопотери по помещению. Поэтому, когда ТП работает в межсезонье для комфорта, то он потребляет минимум (скажем если зимой с 1м2 45Ватт, то в межсезонье 10Ватт) и все теплотрассы тоже потребляют ничтожный минимум. То, что в межсезонье котел тоже не напрягается и тактует, это его работа, на данную работу нет смысла заострять внимание. Фактически на исправность или перерасход энергии почти не влияет. Народ, это уже точно вы сильно заморачиваетесь. Среднестатистическому котлу суждено отработать 10-12лет. с теплыми полами он раньше не поломается. Но если оборудование редко обслуживать, то замените гораздо раньше

[Mishelka]

1. Вроде и в ЛЭП и в быту одна частота: - 50 Гц, к чему тут длина волны?

вы путает частоту переменного тока с частотой электро-магнитного излучения (волны)

давайте еще раз:
- ток в проводнике создает магнитное поле вокруг проводника
- электро-магнитное излучение возникает в проводнике при столкновении движущихся электронов с атомами в узлах кристаллической решетки, что приводит к колебаниям этих атомов, а это приводит к возникновению электро-магнитного излучения.
- частота этого электро-магнитного излучения зависит от частоты колебания атома
- частота колебания атома зависит от свойств материала
- мощность излучения зависит от того, какую энергию при ударе электрон передал атому

потому я ну никак НЕ ПОЙМУ, почему провод, который идет в стене к лампочке и розетке с чайником безвреден, а тот что идет под полом для нагрева - вреден?

2. Не только. Еще и от расстояния до источника. Еще и от времени воздействия. Причем мощность излучения падает пропорционально кубу расстояния: то есть расстояние увеличиваем в 2 раза - мощность падает в 8 раз. Напоминаю, расстояние до кабеля нагрева в полу меньше 5 см, контакт практически постоянен. Вы такое же время и на таком же расстоянием проводите время с чайником и лампочкой?

так ваша голова находится ближе к электрической лампочке, чем к кабелю в полу - так что вреднее?

красиво!

кто знает, что это за черные элементы на этой фото? для чего они? и их в одном месте больше, а в другом меньше.

[gazzifik]

вы путает частоту переменного тока с частотой электро-магнитного излучения (волны)

давайте еще раз:
- ток в проводнике создаете магнитное поле вокруг проводника
- электро-магнитное излучение возникает в проводнике при столкновении движущихся электронов с атомами в узлах кристаллической решетки, что приводит к колебаниям этих атомов, а это приводит к возникновению электро-магнитного излучения.
- частота этого электро-магнитного излучения зависит от частоты колебания атома
- частота колебания атома зависит от свойств материала
- мощность излучения зависит от того, какую энергию при ударе электрон передал атому

потому я ну никак НЕ ПОЙМУ, почему провод, который идет в стене к лампочке и розетке с чайником безвреден, а тот что идет под полом для нагрев - вреден?




так ваша голова находится ближе к электрической лампочке, чем к кабелю в полу - так что вреднее?

Дотошность высшей степени

Специально для ВАС я готов признать что ЭТП и ВТП абсолютно безвредны и равнозначны по воздействию на окружающих.

[1234A]

кто знает, что это за черные элементы на этой фото? для чего они? и их в одном месте больше, а в другом меньше.

маты для укладки труб. чтобы к сетке не крутить

[Mishelka]

маты для укладки труб. чтобы к сетке не крутить

плотность размещения этих элементов чем обусловлена?

[gazzifik]

плотность размещения этих элементов чем обусловлена?

Обусловлена теплопотерями помещения или предназначением. Если для комфорта, то ЭТП укладывается с шагом 12см, если для обогрева помещения, то 8-10см. У ВТП другие расстояния.

[Mishelka]

Обусловлена теплопотерями помещения или предназначением. Если для комфорта, то ЭТП укладывается с шагом 12см, если для обогрева помещения, то 8-10см. У ВТП другие расстояния.

я про плотность черных элементов на картинке. там плотность укладки самих труб одинаковая.
а вот плотность укладки черных элементов отличается:
- там где трубы отходят от стены черных элементов практически нет
- в верхнем левом углу и на правой части одна плотность этих черных элементов
- в центре (левая часть) другая плотность черных элементов

[gazzifik]

я про плотность черных элементов на картинке. там плотность укладки самих труб одинаковая.
а вот плотность укладки черных элементов отличается:
- там где трубы отходят от стены черных элементов практически нет
- в верхнем левом углу и на правой части одна плотность этих черных элементов
- в центре (левая часть) другая плотность черных элементов

Вообще, это дизайнерский рисунок, не обращайте внимания, тем более там есть ошибки. Укладка водяных труб бывает разной, методик и вариантов несколько. В этом лучше и виднее тому монтажнику, который будет делать этот пол. Вообще особо без разницы, кто как привык. Есть якоря, они обычно под экструдию годятся, расщески по бетонный пол, сетка на бетонный пол, спец. пенопласт под монтаж трубы.

[1234A]

плотность размещения этих элементов чем обусловлена?

толщиной используемой трубы. диаметром точнее. наружным