Gorod.dp.ua » Міські форуми / Городские форумы

Результати опитування: а Вам тепло?

Голосували
567. Ви ще не голосували в цьому опитуванні
  • нет

    357 62,96%
  • да

    210 37,04%
Сторінка 1288 з 1467 ПершаПерша ... 2887881188123812781279128012811282128312841285128612871288128912901291129212931294129512961297129813381388 ... ОстанняОстання
Всього знайдено 29331, показано з 25 741 по 25 760.

Тема: ОТОПЛЕНИЕ

  1. #25741

    Реєстрація
    21 січень 2020
    Дописів
    5 880

    Типово

    Цитата Допис від Mishelka Переглянути допис
    вы в этом случае забываете несколько основных принципов, которые лежат в этом "переходе"

    - главное в этом - горизонтальная разводка с индивидуальным счетчиком
    - "переходят" новостройки, т.е. это нельзя назвать переходом, поскольку оно сделано изначально
    - "переходят" дома с домовыми котельнями
    - там проведен ПОЛНЫЙ комплекс энергосберегающих мероприятий для ВСЕХ квартир и подсобных помещений
    они уже лет 20 как так там все делают, а вторичку давно все модернизировали и прибор учета и регулировки тепла у них на каждую квартиру отдельно , у нас лет 10 тоже кстати новостой уже норма -только горизонтальная разводка и теплосчетчик на квартиру, а в котельных на дом или квартал полная автоматизация управления и погодозависимый пульт управления .

  2. #25742

    Реєстрація
    21 січень 2020
    Дописів
    5 880

    Типово

    Цитата Допис від aftеr midnight Переглянути допис
    это где такой бред могли сказать? по рашатудей?
    ЦО никогда в конечном счете не будет выгоднее АО, и уж тем более, если на него нужно еще переходить.
    уже молчу про комфорт.
    у нас да, так как на этапе проект + монтаж - будет целое стадо питателей и в итоге ценник может вырастать до бесконечности , что за самой повлечет получение прибыли для потребителя близком к срокам амортизации оборудования , но это у нас , где один делает , а 5 "доят " ...

  3. #25743
    Аватар для batoshka
    Реєстрація
    15 вересень 2009
    Звідки Ви
    м. Дніпро
    Дописів
    4 494

    Типово

    Кто-нибудь объяснит аргументированно, как тепло, приготовленное на месте потребления, может быть дороже тепла, которое с потерями доставляется в место потребления?

    Каденс важнее клиренса!

  4. #25744
    Аватар для Mishelka
    Реєстрація
    16 жовтень 2008
    Дописів
    7 591

    Типово

    Цитата Допис від Elf@n Переглянути допис
    они уже лет 20 как так там все делают, а вторичку давно все модернизировали и прибор учета и регулировки тепла у них на каждую квартиру отдельно , у нас лет 10 тоже кстати новостой уже норма -только горизонтальная разводка и теплосчетчик на квартиру, а в котельных на дом или квартал полная автоматизация управления и погодозависимый пульт управления .
    ну так в том т ои речь, что в новостроях все так и есть.

    а сделать все это у нас в панельных многоэтажках нереально. не говоря о хрущовках и сталинках.

    Цитата Допис від batoshka Переглянути допис
    Кто-нибудь объяснит аргументированно, как тепло, приготовленное на месте потребления, может быть дороже тепла, которое с потерями доставляется в место потребления?
    если о европейском ЦО - то я уже написал: там ЦО - это домовые котельные

    н опри этом вы должны понимать, что домовая котельная выгодня опять же при 100+ квартир в доме.

  5. #25745
    Аватар для Александр_L
    Реєстрація
    22 серпень 2007
    Звідки Ви
    г.Днепр, Мих.Шейнкмана
    Дописів
    24 130

    Типово

    Цитата Допис від batoshka Переглянути допис
    Кто-нибудь объяснит аргументированно, как тепло, приготовленное на месте потребления, может быть дороже тепла, которое с потерями доставляется в место потребления?
    Изначальная цена связанная с источником энергии. Автономка - это электрика или газ (ни то ни другое к дешевым энергоносителям не относятся). Для ЦО вариантов топлива больше (естественно если мы сравниваем автономку в квартире многоквартирного дома), и даже исключая печной мазут, уголь и торф, для небольших районных центров, где вокруг развитое сельское хозяйство элементарно использование отходов для сжигания в централизованных котельных.

  6. #25746
    Аватар для batoshka
    Реєстрація
    15 вересень 2009
    Звідки Ви
    м. Дніпро
    Дописів
    4 494

    Типово

    Цитата Допис від Александр_L Переглянути допис
    Изначальная цена связанная с источником энергии. Автономка - это электрика или газ (ни то ни другое к дешевым энергоносителям не относятся). Для ЦО вариантов топлива больше (естественно если мы сравниваем автономку в квартире многоквартирного дома), и даже исключая печной мазут, уголь и торф, для небольших районных центров, где вокруг развитое сельское хозяйство элементарно использование отходов для сжигания в централизованных котельных.
    А если опуститься от теории к практике: у нас в Днепр есть котельные не на газе? Ну кроме Приднепровской ТЭС.

    Каденс важнее клиренса!

  7. #25747
    Аватар для batoshka
    Реєстрація
    15 вересень 2009
    Звідки Ви
    м. Дніпро
    Дописів
    4 494

    Типово

    Цитата Допис від Mishelka Переглянути допис
    если о европейском ЦО - то я уже написал: там ЦО - это домовые котельные

    н опри этом вы должны понимать, что домовая котельная выгодня опять же при 100+ квартир в доме.
    С домовыми согласен. Хотя это тоже вопрос, дешевле ли с ними: добавляются эксплуатационные рсходы, да и "колхоз" не склонен к бережному отношению к ресурсам.

    Каденс важнее клиренса!

  8. #25748
    Аватар для Александр_L
    Реєстрація
    22 серпень 2007
    Звідки Ви
    г.Днепр, Мих.Шейнкмана
    Дописів
    24 130

    Типово

    Цитата Допис від batoshka Переглянути допис
    А если опуститься от теории к практике: у нас в Днепр есть котельные не на газе? Ну кроме Приднепровской ТЭС.
    В Вашем вопросе не были заданы рамки "исключительно в границах Днепра".
    А сюжет по телевизору, где показывали как в каком-то чешском городке небольшая котельная великолепно использует солому в качестве топлива - запомнился. Причем солома была скрученно-пресованная, то есть не переработанная промышленным способом, что безусловно повысило бы ее стоимость, а практически с полей.

  9. #25749

    Реєстрація
    21 січень 2020
    Дописів
    5 880

    Типово

    Цитата Допис від Mishelka Переглянути допис
    ну так в том т ои речь, что в новостроях все так и есть.

    а сделать все это у нас в панельных многоэтажках нереально. не говоря о хрущовках и сталинках.
    реально , если убрать всех "нахлебников " от стадии согласования , до "победителей"тендера на закупку материала , а просто сделать модернизацию без попутных "откатов" , кстати в той же Европе там где старые дома просто ставят котел , я так жила в квартире и котел был в прихожей , при чем в самой квартире плита електро, котел только отопление и горячая вода . В конце 90 -хх в Польше так бум был на модернизацию сетей теплоснабжения и снижения теплопотерь.



    если о европейском ЦО - то я уже написал: там ЦО - это домовые котельные
    есть разное и котлы в квартирах и крышные котельные и котельная на ЖК ...

    Причем солома была скрученно-пресованная, то есть не переработанная промышленным способом, что безусловно повысило бы ее стоимость, а практически с полей.
    котельная на три дома по 12 квартир ? сколько той соломы нужно что-бы дать например 700 кВТ тепла ? ... может там просто догрев идет ...

  10. #25750
    Аватар для Александр_L
    Реєстрація
    22 серпень 2007
    Звідки Ви
    г.Днепр, Мих.Шейнкмана
    Дописів
    24 130

    Типово

    Цитата Допис від Elf@n Переглянути допис
    ... котельная на три дома по 12 квартир ? сколько той соломы нужно что-бы дать например 700 кВТ тепла ? ... может там просто догрев идет ...
    155 кг.

  11. #25751

    Реєстрація
    21 січень 2020
    Дописів
    5 880

    Типово

    Цитата Допис від Александр_L Переглянути допис
    155 кг.
    тоже по телевизору сказали наверное .)) а где хранить ее ничего не говорили ? ну это так для подумать.... плюс как там идет ее обработка для подачи в твердотопливную котельную....

    я помню как новаторы предлагали шелуху от семечек использовать ..
    Востаннє редагував Elf@n: 11.10.2021 о 16:26

  12. #25752
    Аватар для Александр_L
    Реєстрація
    22 серпень 2007
    Звідки Ви
    г.Днепр, Мих.Шейнкмана
    Дописів
    24 130

    Типово

    Удельная теплота сгорания 1 кг сена - 16,7 МДж, соломы - 17,0 МДж.
    В кВт переводите сами.

  13. #25753
    Аватар для observer
    Реєстрація
    16 липень 2007
    Звідки Ви
    Дніпропетровськ
    Дописів
    60 581

    Типово

    Ну утыкать панельки трубами персональных турбокотлов из кухонь такэ. Когда просчитывали установку крышной котельни то не все готовы были участвовать. Скажу даже что некоторые саботировали оплату за уборку подъезда одной из жительниц подъезда в размере 20грн в месяц. Электрокотел хороший выход но это нужны новые постанции и новая разводка и опять не все будут готовы участвовать .
    Нет ничего утомительнее человека , который всегда прав(С)
    My Photo

  14. #25754
    Аватар для Bambam
    Реєстрація
    03 лютий 2016
    Дописів
    2 681

    Типово

    Цитата Допис від Elf@n Переглянути допис
    я помню как новаторы предлагали шелуху от семечек использовать ..
    Топливо из подсолнечной шелухи уже давно не новаторское. Из шелухи делают топливные пеллеты. Я в частном доме топил ими зимой 18-19г и 19-20 годов. Тогда цена в пересчете была выгоднее газа. Прошлую зиму топил газом, он был дешевле. По удобству пеллеты конечно хлопотнее чем газ, но не намного. Нужно раз в день засыпать в бункер пару мешков пеллет и раз в неделю убрать золу. Для сжигания нужен специальный пеллетный котел или пеллетная горелка к обычному твердотопливному котлу. У меня второе.

    Добавлю. Сейчас практически вся подсолнечная шелуха с маслозаводов в Украине идет на топливные пеллеты.
    Востаннє редагував Bambam: 11.10.2021 о 17:03

  15. #25755
    Мастер года 2012 Аватар для RomanLV
    Реєстрація
    18 січень 2009
    Дописів
    21 442

    Типово

    Цитата Допис від batoshka Переглянути допис
    Кто-нибудь объяснит аргументированно, как тепло, приготовленное на месте потребления, может быть дороже тепла, которое с потерями доставляется в место потребления?
    Аргументирую. КПД
    Но вообще да, КПД современных котлов приближается к КПД больших котельен.
    Самый главный плюс ЦО я вижу в удобстве и безопасности (взрыва газа, угарный газе, убиения электротоком и это не считиая пожаров ).
    Солома/дрова и т.д - ее регулярно подкидывать надо, пепел убирать и т.д. Все красиво пока не начнешь пользоваться. Дешевизна имеет свою побочку.
    Но вообще главный аргумент в наших реалиях - "совок". И воровство. Они перевешивают все плюсы ЦО
    Наступит день и я скажу все, что я думаю по этому поводу. (С)

  16. #25756
    Аватар для Posthuman
    Реєстрація
    15 червень 2014
    Звідки Ви
    Нью-Днепр
    Дописів
    21 213

    Типово

    Цитата Допис від batoshka Переглянути допис
    Кто-нибудь объяснит аргументированно, как тепло, приготовленное на месте потребления, может быть дороже тепла, которое с потерями доставляется в место потребления?
    Поясняю.
    Вы тепло посмитайте не просто по цене сжигаемого газа,а возьмите сосчитайте ФСЕ индивидуалки,установленные в каждой хате,ФСЕ газовые счетчики и так же ВСЕ запчасти,что будут ломаться в этих котлах. Плюс проектная документация на каждый. И вы убедитесь,что котельная на ВЕСЬ дом ,намного выгоднее. Учитывая,что у нее не будет внешних трубопроводов (ну,длинных теплотрасс ),и все тепло потерь будет оставаться внутри контура (стен дома).
    На весь дом то будет стоять ОДИН газовый счетчик,и один котел (новый,с прекрасным КПД).... И это будет называться топочная,и оператора котельной держать не надо.И ЗП платить не надо.
    Так что с домовой котельной -это факт.

    ЗЫ По поводу огромных квартальных котельных-тут конечно,наверное не выгодно. Ибо огромные котлы и самое страшное-огромные теплотрассы. Поверьте,самые огромные потери-там. Блуждающие токи,некачественная сталь -и это все течет. И утепление трасс ничего не решает -я еще по курсакам помню,какие огромные потери у наземных трубопроводов,пусть и с изоляцией. Намного лучше обстоят дела с потерями под землею. В теплотрассах. Но в теплотрасах не видны порывы.

    Да и эти огромные квартальные котельные строились в совсем другой стране,с совсем другими энергетическими приоритетами. Газ тогда вообще никто не считал.
    Как рассказывал наш завкафедры ,Хейфец ,в 85-м году перед учеными коллективами стояла задача -КУДА еще можно деть этот природный газ??? Ибо его уж ОЧЕНЬ много!!! Одна Щабелинка полСоюза на себе тянула.

    Так что квартальные котельные -вот это действительно тяжкое наследие совка. И их надо закрывать. А закрывают наоборот-домовые котельные. Идиоты и преступники.
    Вот горькие плоды бессмысленных блужданий! Наш монотонный мир одно лишь может дать ..Сегодня, как вчера; в пустыне злых страданий Оазис ужаса нам дан как благодать!

  17. #25757
    Аватар для Posthuman
    Реєстрація
    15 червень 2014
    Звідки Ви
    Нью-Днепр
    Дописів
    21 213

    Типово

    Цитата Допис від batoshka Переглянути допис
    А если опуститься от теории к практике: у нас в Днепр есть котельные не на газе? Ну кроме Приднепровской ТЭС.
    Отвечаю-в каком году Днепр был подключен к газу???)

    Все домовые котельные,которые в подвале домов-они все были на угле.

    Перевести котельную на уголь не трудно. Всего ли шь выкинуть горелки,переложить под и засунуть колосник. Но это надо держать не бабушек-одуванчиков,операторов газ.котельных,а мужиков кочегаров -привет,Виктор Цой!))) Шоб уголек в топку кидали и на гитарах брынчали.

    И еще проблема -где уголь хранить??? Ибо все места под уголь уже давно приватизированы ,в них магазины,чабуречные (сам грешен,одно такое помещение 18 лет назад под чАбуречную слил.... Откуда я мог знать,шо на уголь надо будет переходить??? )

    ЗЫ Есть котельные не на газе. И не одна. Тот же бассейн в Универе не газом обогревается.

    Но в общей массе это ничего не решает конечно. Основные на газу.
    Вот горькие плоды бессмысленных блужданий! Наш монотонный мир одно лишь может дать ..Сегодня, как вчера; в пустыне злых страданий Оазис ужаса нам дан как благодать!

  18. #25758
    Аватар для Школа устного счета "Соробан"
    Реєстрація
    22 липень 2013
    Звідки Ви
    Днепропетровск
    Дописів
    17 933

    Типово

    Цитата Допис від Александр_L Переглянути допис
    Удельная теплота сгорания 1 кг сена - 16,7 МДж, соломы - 17,0 МДж.
    В кВт переводите сами.
    Итого 4.4 кВтч тепла стоят 1 грн. Солома продается по 1грн кг Хоть бери и ставь электростанцию

  19. #25759
    Аватар для Dendnepr
    Реєстрація
    14 лютий 2006
    Звідки Ви
    Днепр. Левый берег
    Дописів
    23 043

    Типово

    Транспортные расходы большие. Хранить,загружать неудобно.
    С брикетами уже получше, с пелеттами вообще автоматизация уже есть.
    Но и цена уже больше 2000 за тонну.

  20. #25760

    Реєстрація
    21 січень 2020
    Дописів
    5 880

    Типово

    Цитата Допис від Bambam Переглянути допис
    Топливо из подсолнечной шелухи уже давно не новаторское. Из шелухи делают топливные пеллеты. Я в частном доме топил ими зимой 18-19г и 19-20 годов. Тогда цена в пересчете была выгоднее газа. Прошлую зиму топил газом, он был дешевле. По удобству пеллеты конечно хлопотнее чем газ, но не намного. Нужно раз в день засыпать в бункер пару мешков пеллет и раз в неделю убрать золу. Для сжигания нужен специальный пеллетный котел или пеллетная горелка к обычному твердотопливному котлу. У меня второе.

    Добавлю. Сейчас практически вся подсолнечная шелуха с маслозаводов в Украине идет на топливные пеллеты.
    удачи, одно скажу, хорошо что у нас ими топят единицы...

Сторінка 1288 з 1467 ПершаПерша ... 2887881188123812781279128012811282128312841285128612871288128912901291129212931294129512961297129813381388 ... ОстанняОстання

Bookmarks

Bookmarks

Ваші права у розділі

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •  
  Головна | Афіша | Новини | Куди піти | Про місто | Фото | Довідник | Оголошення
Контакти : Угода з користивачем : Політика конфіденційності : Додати інформацію
Главная страница сайта  
copyright © gorod.dp.ua.
Всі права захищені. Використання матеріалів сайту можливо тільки з дозволу власника.
Про проєкт :: Реклама на сайті