ОТОПЛЕНИЕ

[kosmich]

Только не с оцинкованного! Это же жилое помещение.

Все без исключения производители ПВУ и воздуховодов, выпускают свою продукцию в основном из оцинковки, для использования в жилых помещениях.
Какие у Вас противопоказания оцинковке в жилых помещениях ?
Лучше использовать "экологичный" пластик ?

[Ир.Сер.]

А теперь развейте дальше. Когода окон нет это "подьезное" тепло остается в квартирах?

Нет, только у вас в голове.

[Andrusha $]

не выдумывайте. Это вас соседи подогревают)). Как и меня. У меня соседи сверху в спортивных костюмах и махровых халатах сейчас (общее отопление), я - в сарафане и дети в майках на голом полу сидят. Это все они, соседи, меня так греют).

Для меня вообще тема автономного отопления не равна теме экономии. Это о другом.
Во-первых, обошлось это все очень дорого, и если отбивать)) - годы уйдут.
Во-вторых,ну нет у меня маленьких счетов.Сравниваю с соседскими же, которые на общаке. Но есть комфорт. И независимость.

А тут описывают параллельную реальность какую-то((: люди вываливают тысячи денег и дни времени и нервов на автономку, а потом прикручивают ее (десятилетиями экономя ) и обогреваются от соседских стояков.Прям вижу эти стояки труб,масляной краской крашеные и с остатками утеплителя , который сначала намотали, а потом размотали, идущие по квартире. Апокалипсиис...

Мне аж интересно чем это Вы таким отапливаетесь, что у вас нет экономии. Может у вас газовый котел НЕ немецкий, или не правильно рассчитали его мощность для помещения. Ребятки очень любят всем втюхивать котел на 24квт и в однушки и особняки.
Очень дорого? за последние 10 лет автономка под ключ не стоила дороже 2 тыс зеленых это со всем всем всем... Средний чек отопления трешки с ЦО это 10-13 тыс в год. Три года вот и окупились. это самые грубые расчеты .
Ну если у соседей 17 градусов они мерзнут но платят мало то это логично, а если у Вас 24 то примерно цена будет одинакова.
Суровая реальность такова: если вы включили автономку на поддержание 22 градуса и не трогаете ее 5 месяцев то это в два раза дешевле ЦО. А вот если "экономите" вот как сегодня в квартире 22 на улице +10 автономка отключена с 8 утра до ночи так точно. То экономия будет больше чем в два раза. это я о электрической говорю. Газ это зло... и если котел не верно подобран то экономия там неочень.
Стояки соседские не греют и ничего не нагреют. не смешите, хоть в изолоне хоть без. Для обогрева важна площадь радиатора, а если радиатором является просто стояк то ничего он не нагреет ну никак.

Не все автономщики такие сознательные и неэкономные как Вы

Я вот тоже не экономлю при ЦО, если холодно - включаю электрический допобогрев))

Как только понимаешь что сумма денег за отопление в мес зависит только от меня, то сразу приходит сознательность

[kosmich]

Очень дорого? за последние 10 лет автономка под ключ не стоила дороже 2 тыс зеленых это со всем всем всем... Средний чек отопления трешки с ЦО это 10-13 тыс в год. Три года вот и окупились. это самые грубые расчеты .
Ну если у соседей 17 градусов они мерзнут но платят мало то это логично, а если у Вас 24 то примерно цена будет одинакова.
Суровая реальность такова: если вы включили автономку на поддержание 22 градуса и не трогаете ее 5 месяцев то это в два раза дешевле ЦО. А вот если "экономите" вот как сегодня в квартире 22 на улице +10 автономка отключена с 8 утра до ночи так точно. То экономия будет больше чем в два раза. это я о электрической говорю. Газ это зло... и если котел не верно подобран то экономия там неочень.
Стояки соседские не греют и ничего не нагреют. не смешите, хоть в изолоне хоть без. Для обогрева важна площадь радиатора, а если радиатором является просто стояк то ничего он не нагреет ну никак.

Вы действительно такой хреновый счетовод или стебетесь ?
Три года и отбивается стоимость автономки, Вы серьезно ? Вы заказчикам как и здесь в теме плюс-минус лапоть считаете ? 10*3=30 13*3=39. 30 и 39 никак не равно 50 !
Еще и половину от 10 или 13 необходимо оплатить автономщику за потребленные ресурсы, в дальнейшем, каждый год !

Автономка конечно дает возможность "экономить" но лет через 10. Когда уже новый котел покупать необходимо.
Веры Вашим словам в разрезе экономии автономки нет, от слова совсем. Просто посчитаем, самый оптимистичный сценарий автономщика.
2К$=50КГрн. Т.е. инсталляционные 50КГрн надо отбить чтоб выйти в ноль по затратам на автономку. Нормальная получилась на старте экономия, главное каждый может себе это позволить.
Средний по больнице чек за отопительный сезон, за отопление 1м2 площади пусть будет 25Грн. 25*70м.кв.=1750*6=10500 за сезон, где то в таких пределах и есть в реальности. 10-13 приемлемая и близкая к реальности цифра.
10500/2=5250Грн в отопительный сезон затрачивает автономщик на отопление, в теории.
Для того чтоб вернуть вложенные 50КГрн, необходимо эти 50 не потратить, т.е. сэкономить.
50000/5250=9.5Лет необходимо чтоб разница получилась 0.
Три года и 9 лет две большие разницы, сказочник !

[Elf@n]

Стояки соседские не греют и ничего не нагреют. не смешите, хоть в изолоне хоть без. Для обогрева важна площадь радиатора, а если радиатором является просто стояк то ничего он не нагреет ну никак.



Как только понимаешь что сумма денег за отопление в мес зависит только от меня, то сразу приходит сознательность

100%, какая там площадь должна и теплоноситель, что бы трубой 25 нагреть объем воздуха и стены ...

[Elf@n]

Вы действительно такой хреновый счетовод или стебетесь ?
Три года и отбивается стоимость автономки, Вы серьезно ? Вы заказчикам как и здесь в теме плюс-минус лапоть считаете ? 10*3=30 13*3=39. 30 и 39 никак не равно 50 !
Еще и половину от 10 или 13 необходимо оплатить автономщику за потребленные ресурсы, в дальнейшем, каждый год !

Автономка конечно дает возможность "экономить" но лет через 10. Когда уже новый котел покупать необходимо.
Веры Вашим словам в разрезе экономии автономки нет, от слова совсем. Просто посчитаем, самый оптимистичный сценарий автономщика.
2К$=50КГрн. Т.е. инсталляционные 50КГрн надо отбить чтоб выйти в ноль по затратам на автономку. Нормальная получилась на старте экономия, главное каждый может себе это позволить.
Средний по больнице чек за отопительный сезон, за отопление 1м2 площади пусть будет 25Грн. 25*70м.кв.=1750*6=10500 за сезон, где то в таких пределах и есть в реальности. 10-13 приемлемая и близкая к реальности цифра.
10500/2=5250Грн в отопительный сезон затрачивает автономщик на отопление, в теории.
Для того чтоб вернуть вложенные 50КГрн, необходимо эти 50 не потратить, т.е. сэкономить.
50000/5250=9.5Лет необходимо чтоб разница получилась 0.
Три года и 9 лет две большие разницы, сказочник !

возьмите котел в смету не Buderus , а Protherm, не конденсационный конечно + радиаторы турецкие , так конечно можно впихнуть и тепловой насос , тогда вообще окупаемость будет сомнительная , но к примеру из реалий окупаемость теплового насоса для ТЦ - 7 лет , а там затраты на весь комплекс работ более автономки двухконтурного котла будет и считайте ... я выше привела свои платежки за 57 кв метров , так 2400 грн было прошлой зимой , когда тариф был ниже , если бы эта зима была зимою, думаю в 15 штук за сезон вышло + горячая вода 6 кубов в месяц по 90 грн = 540 х6 еще 3тыс . итого 18 тыс за тепло и воду в отопительный сезон , я пока не могу сказать по себе сколько кубов газа будет, но точно грубо 2400 + 500 = 2900 /7 = 414 кубов газа = я не думаю, что столько будет в месяц с котлом расход.

[kosmich]

Elf@n 5250*3=15750Грн. Что не бери, но 15-16КГрн не хватит на автономку, даже на инсталляцию без документов.
С документами и инсталляцией, разве что с бесплатной отрезкой от ЦО, только на электрическую, возможно хватит.
Эконом вариант, вместо радиаторов отопления - настенные спиральные конвектора.
Этот вариант точно в 15-ку влезет, с проектом, монтажом и увеличением договорной самостоятельно.

С другой стороны, автономка не решает двух главных задач.
1. Вентиляция с рекуперацией.
2. Теплопотери ограждающей конструкции, соответствующие актуальным требованиям.

Первое, ПВУ конечно для двушки-трешки стоит под 30КГрн, без учета монтажа и работы. Но есть и эконом вариант в стену за 10-ку +-.
Второе стоит в высотках вполне подъемных денег, ~10-15КГрн, и дает экономии тепла 30-40% или подъем температуры на 4-5 градусов в помещении, даже при самом отвратительном ЦО.

[Elf@n]

Elf@n 5250*3=15750Грн. Что не бери, но 15-16КГрн не хватит на автономку, даже на инсталляцию без документов.
С документами и инсталляцией, разве что с бесплатной отрезкой от ЦО, только на электрическую, возможно хватит.
Эконом вариант, вместо радиаторов отопления - настенные спиральные конвектора.
Этот вариант точно в 15-ку влезет, с проектом, монтажом и увеличением договорной самостоятельно.

С другой стороны, автономка не решает двух главных задач.
1. Вентиляция с рекуперацией.
2. Теплопотери ограждающей конструкции, соответствующие актуальным требованиям.

Первое, ПВУ конечно для двушки-трешки стоит под 30КГрн, без учета монтажа и работы. Но есть и эконом вариант в стену за 10-ку +-.
Второе стоит в высотках вполне подъемных денег, ~10-15КГрн, и дает экономии тепла 30-40% или подъем температуры на 4-5 градусов в помещении, даже при самом отвратительном ЦО.

выход - покупайте квартиру в домах, где автономное уже в проекте , затраты собственника только будут на дополнительные радиаторы или теплый пол( возможно систему отопления в квартире от котла ) ... котел + разрешительная документация заботы застройщика ,а если учитывать старый фонд жилья, который не станет дороже + износ парадных, усталые дворы и стояки коммуникаций то наверное рациональнее продать вторичку и купить новое с автономной, чем лепить в старом .

[RomanLV]

если грамотно утеплить квартиру , то потери будут ерунда,
я в новострое держу котел на минимуме,
ремонт идет поэтому температура в помещении 16 градусов, утеплили потолок по всей квартире и сразу +2градуса без изменения настроек котла ( так это у меня еще и радиаторы в полиэтилене до сих пор ).

Так простите, если автономщик квартиру утеплит то он и "воровать ваше тепло" не будет.

[Mishelka]

тут еще на замутили новый тотализатор на размер скидки на тариф на тепло в связи с новой ценой на газ в феврале (5,00 + 0,66)?

декабрь 2018 - цена газа 8,55 - 100%
декабрь 2019 - цена газа 6,00 - 76,4%
январь 2020 - цена газа 6,53 - 87%
февраль 2020 - цена газа 5,66 - ??????

[RomanLV]

топят, но одно дело топить когда за стенкой и снизу теплые соседи, а другое когда улица и холодный подвал/фундамент. Это по сути эффект утепления будет.

Так у неавтономщика за стенкой тоже не подвал, а теплый автономщик.
Вы учебник физики хоть краем глаза в школе смлотрели?
Телпо будет передаваться от более теплого к более холодному. Если у автономщика теплее то "воровать" тепло будете как раз вы у него а не от у вас. Чего вы решили что у него в квартире холоднее чем у вас?

[RomanLV]

Знаю таких, вообще не включают автономное отпление в начале и конце отопительного сезона. Квартира не угловая, хватает обогрева от стояков отопления со снятой изоляцией, проходящих через квартиру.

Автономное отопление это хорошо, но в выборочной реализации в наших совковых многоэтажках, расчитаных на ЦО, не совсем корректно, мягко говоря ...

Я знаю чувака который нюхает кокс и ширяется ширяловом. Но это не повод считать что вокруг все наркоманы...или повод?

[Elf@n]

Так простите, если автономщик квартиру утеплит то он и "воровать ваше тепло" не будет.

я про теплопотери не писала как о "ворует мое тепло " ... )))

[Andrusha $]

Вы действительно такой хреновый счетовод или стебетесь ?
Нормальная получилась на старте экономия, главное каждый может себе это позволить.
Три года и 9 лет две большие разницы, сказочник !

Не все понимают сарказм... не все... Я многого не могу себе позволить, к примеру курить это очень дорого, пиво чаще 1 раза в месяц ибо дорого, пользоваться газом в быту тоже ценник космический, ездить на бензине... Вещи которые не могу себе позволить...
и 9 лет ждать пока окупится.... Вы забыли что по формуле Штанмаёера срок окупаемости автономки удваивается при неких условиях и берется коэффициент 1,87.
9*1,87 = 17 лет с лишним, и ребенок вылетает из гнезда, а автономка считается окупленной в полном размере.

А если серьезно считать то ежемесячный платёж за ЦО делится пополам и там получаем сумму за месяц в АО.

Elf@n
С другой стороны, автономка не решает двух главных задач.
1. Вентиляция с рекуперацией.
2. Теплопотери ограждающей конструкции, соответствующие актуальным требованиям.
.

автономка борщи не готовит.
детей в сад не водит
В пиццу не приносит
И моторное масло не меняет.

выход - покупайте квартиру в домах, где автономное уже в проекте , затраты собственника только будут на дополнительные радиаторы или теплый пол( возможно систему отопления в квартире от котла ) ... котел + разрешительная документация заботы застройщика ,а если учитывать старый фонд жилья, который не станет дороже + износ парадных, усталые дворы и стояки коммуникаций то наверное рациональнее продать вторичку и купить новое с автономной, чем лепить в старом .

та квартира в новострое... точнее просто голые стены стоят 30-40 тыс.... + в ремонт самый скромный +15-20 тыс... Получается 50 метровая квартира чтоб зайти жить под 50 тыс обходится... Во вторичке это как ни крути дешевле...

Так у неавтономщика за стенкой тоже не подвал, а теплый автономщик.
Вы учебник физики хоть краем глаза в школе смлотрели?
Телпо будет передаваться от более теплого к более холодному. Если у автономщика теплее то "воровать" тепло будете как раз вы у него а не от у вас. Чего вы решили что у него в квартире холоднее чем у вас?

Плевать на законы физики. Важно что буржуи-автономщики виноваты. Особенно в том что пол дома не платит за комуналку.

Я знаю чувака который нюхает кокс и ширяется ширяловом. Но это не повод считать что вокруг все наркоманы...или повод?

Все наркоманы и проститутки, я узнавал у экспертов.

[kosmich]

выход - покупайте квартиру в домах

Этот вариант для меньшинства, для тех у кого есть свободные средства.
Для всех остальных, выход, утепляться и планировать, выкраивать средства, на установку вентиляции с рекуперацией.

Не все понимают сарказм...

А если серьезно считать то ежемесячный платёж за ЦО делится пополам и там получаем сумму за месяц в АО.

Вы уже неоднократно на форуме показали, сарказм и серьезность, не Ваше.
Если же Вы пишите наступив на пробку, то рекомендую завязывать, во избежании постоянного попадания в неловкие ситуации.
Мне особенно понравился Ваш пост с экономией, "бросил курить и далее по тексту", который потом был изменен.
Выше мною вполне серьезно показано, как 3 года сарказма превратились в 9 лет реальности.

[Elf@n]

та квартира в новострое... точнее просто голые стены стоят 30-40 тыс.... + в ремонт самый скромный +15-20 тыс... Получается 50 метровая квартира чтоб зайти жить под 50 тыс обходится... Во вторичке это как ни крути дешевле...
в.

не согласна, так как изучала этот вопрос очень , во первых вторичка -это значит полный демонтаж всего , а это тоже + к расходу за ремонт , поэтому возможно в квадратном метре на стадии покупки и будет дешевле на 100-200баксов, но потом при демонтаже все выйдет +/- 30-50 баксов на кв метре ... + не забывайте - замена коммуникаций в пределах Вашей квартиры не сделает лучше центральные стояки + новые дома (даже кирпичные ) уже все идут с дополнительным утеплением фасадов , есть приборы учета на все , чего нет в старом фонде жилья и в итоге + затраты на утепление квартиры . А стоимость например разводки системы отопления в новом доме или старом тоже под вопросом где дешевле , в новом есть стяжка , которую легко штробят, в старом нужно демонтировать старое покрытие, вывезти мусор + доп. расходы и так по всем этапам ремонта будет. Ну и 15-20 тыс баксов на 50 кв метрах это уже нормальный средний ремонт с материалами средней ценовой категории , а не самый скромный .

[Elf@n]

Этот вариант для меньшинства, для тех у кого есть свободные средства.
Для всех остальных, выход, утепляться и планировать, выкраивать средства, на установку вентиляции с рекуперацией.


В.

продают старое , арендуют на время ремонта и въезжают в новое после ремонта .

[~ Электра ~]

Мне аж интересно чем это Вы таким отапливаетесь, что у вас нет экономии. Может у вас газовый котел НЕ немецкий, или не правильно рассчитали его мощность для помещения. Ребятки очень любят всем втюхивать котел на 24квт и в однушки и особняки.

Вuderus Logamax.Сколько там кВт я не знаю. Не особняк и не однушка.Сталлинка 90 м.кв.(плюс лоджия метров 10кв).
Газом отапливаемся; тем, что из общей трубы.
И????
Скоро до роста и веса моего дойдем))...

Очень дорого? за последние 10 лет автономка под ключ не стоила дороже 2 тыс зеленых это со всем всем всем...

От проекта через согласование и до последнего винтика и ввода в экспл))? Ггггг...
Ну я ж таки провела соц.опрос)). Оказывается что не только у меня больше 2 куе. Те. вы, очень мягко говоря, ошибаетесь).

Средний чек отопления трешки с ЦО это 10-13 тыс в год.

да. И что вы этим хотели сказать?

[kosmich]

не согласна, так как изучала этот вопрос очень , во первых вторичка -это значит полный демонтаж всего , а это тоже + к расходу за ремонт , поэтому возможно в квадратном метре на стадии покупки и будет дешевле на 100-200баксов, но потом при демонтаже все выйдет +/- 30-50 баксов на кв метре ... + не забывайте - замена коммуникаций в пределах Вашей квартиры не сделает лучше центральные стояки + новые дома (даже кирпичные ) уже все идут с дополнительным утеплением фасадов , есть приборы учета на все , чего нет в старом фонде жилья и в итоге + затраты на утепление квартиры . А стоимость например разводки системы отопления в новом доме или старом тоже под вопросом где дешевле , в новом есть стяжка , которую легко штробят, в старом нужно демонтировать старое покрытие, вывезти мусор + доп. расходы и так по всем этапам ремонта будет. Ну и 15-20 тыс баксов на 50 кв метрах это уже нормальный средний ремонт с материалами средней ценовой категории , а не самый скромный .

Если для Вас 100-200 на квадратном метре не сумма, 50*100(200)=5000(10000)$, то Вы уже не в тех 95%.
Не знаю что Вам насчитали, но демонтаж, не стоит 30-50$ метр квадратный. ~250Грн/м2 10$/м2 так это всего 500$ за 50м2, за всю квартиру, вместе со стоимостью вывоза мусора.
Вторичка сейчас, 500-600м2. Где взять 200$ в месяц на съемную да и еще на ремонт ? Экономить как Andrusha $ на сигаретах и пиве 10 лет ?
20 это двушка, где нибудь на западном.

[Elf@n]

Если для Вас 100-200 на квадратном метре не сумма, 50*100(200)=5000(10000)$, то Вы уже не в тех 95%.
Не знаю что Вам насчитали, но демонтаж, не стоит 30-50$ метр квадратный. ~250Грн/м2 10$/м2 так это всего 500$ за 50м2, за всю квартиру, вместе со стоимостью вывоза мусора.
Вторичка сейчас, 500-600м2. Где взять 200$ в месяц на съемную да и еще на ремонт ? Экономить как Andrusha $ на сигаретах и пиве 10 лет ?
20 это двушка, где нибудь на западном.

Вы меня немного не верно поняли , в итоге когда будет смета ремонта квадратный метр в новострое будет дороже от вторички на 50 баксов , в отношении демонтажа - тут наверное бессмысленно спорить , каждый выбирает свой комфорт .