Перекличка 2

[Янь]

великий всесвіт )) в мене дитина тут, але я дуже шкодую , що не наполягла йому вчитись далі за межами України, вибачте, яле я вже теж з 2014 року заїплась все це "пережовувати" .

В вас більш складний досвід ніж в мене
Не можу навіть написати "розумію".
Бо зрозуміти може лише той, хто схоже проходив.
Тому лише приймаю.

[Клепонька]

А вообще, возник вопрос - какая минимальная зарплата в Польше? Ну, из тех, на которые вы трудоустраиваете украинцев? Если можно, в евро.

Минималка в час в Польше: брутто: 6.6 евро в час/ нетто от 4,8 евро в час. В Голландии: 13,27 брутто/11нетто в час. Ставка в Польше напрямую зависит от сферы деятельности.

[Eльфа]

Или автоматизация всего чего можно, по максимуму.

Вы как мой сын )) тот тоже говорил как-то, что в будущем человеку тело не будет нужно, будем в ячейке жить )) а все за нас делать роботы и искусственный интеллект развивать ))

в принципе сейчас использование дронов в войне уже показывает будущее тоже....

[Eльфа]

а чего вы не мигрировали из Украины после 2014 года?
я так понимаю у вас это в планах сейчас

жив папа был, потом сын поступил здесь в ВУЗ - бюджет , в принципе в 2020 году мне очень нравилось жить там где я живу сейчас , но после 2022 года я уже думаю, что приняла не верное решение ....




если есть догадки в плане - адепта рашки, то не ко мне , если бы я хотела то могла бы стать гражданином рашкостана еще в далеком 2003 году, когда мужу предлагали работу с кучей бонусов в пригороде москвы .... в случае если рашка то буду выезжать хоть на луну, но не в рашке абы жить.

[KSh]

У Литві також допустили, що можуть допомогти Україні повернути чоловіків призовного віку, але необхідно продумати, як саме це зробити, – міністр оборони країни для Delfi.

Ніхто, звісно, не буде їх збирати і відвозити в Україну - цього не буде. Але (можна обмежити цих осіб) у соціальних виплатах, дозволах на роботу, документах - це варіанти, як я чую і від польської сторони. Тож почекаймо і подивимося, який варіант вони запропонують, можливо, він підійде і для Литви.

[KSh]

в порту наверное на грузовом терминале ?

Он говорил что на разных компаниях работают.
Но если принципиально- могу уточнить.

[RaS]

мне интересно, что Вы подразумеваете под - не смогли построить у себя ? какие сферы ? может выбрать власть достойную, еще что ? просто такое фигуральное - не смогли построить - додумывайте сами что ?

Смотрите что я имею ввиду на основе рынка ИТ который мне ближе.
Согласно линкдину, телеграму и всему прочему наши украинские айтишники самые классные, самые умные, самые трудолюбивые. Но если глянуть чуть выше. Все они работают НА КОГО-ТО за границей. Понимаете? Мы (я в том числе) такие классные, но своего ничего нет. И это показала война, когда рынок труда просто ушел в дно (те кто работает на украинские продукты так и продолжает работать в основной своей массе). Массово позакрывали контракты с Украиной, но мир не рухнул, ему вообще пофиг, есть Украина как рынок ИТ специалистов или нет.
То же самое сейчас пишет Клепонька, спрос на строителей и прочие руки.
Выходит что мы хорошие низко квалицифированные исполнители (будь то строитель или айтишник) для НИХ. И заменить этих исполнителей не составит труда в глобальном масштабе той же Польше.
Еще раз, я не хочу никого оскорбить, сказать что мы украинцы никто. Нет. Просто не хочу что бы мы сами себя не переоценивали. Вот когда к нам поедут другие зарабатывать, тогда уже можно будет смотреть причины и возможно сказать А без нас вам будет плохо.

[RaS]

Вы как мой сын )) тот тоже говорил как-то, что в будущем человеку тело не будет нужно, будем в ячейке жить )) а все за нас делать роботы и искусственный интеллект развивать ))

в принципе сейчас использование дронов в войне уже показывает будущее тоже....

В свое время когда было производство свое, везде где мог заменял людей на оборудование. Дешевле и надежней.

[RaS]

Рас, вы же понимаете, что в реальном мире есть успешные и не успешные люди. И мне кажется, оценивать тех у кого не получилось самое простое, но определенно не самое достойное занятие для тех, у кого получилось.
Наш мир достаточно многогранен и разноцветен, поэтому так интересен. Главное не делить людей и больше сосредоточиться на поисках своего бревна, а не соринок в чужих глазах. Моё мнение. Никого не хотела обидеть.))

Так я ж не оцениваю сейчас успешность людей (индивидумов). Тем более что для меня успешный успех это одно, а для вас это другое.
Я ж ничего не имею против строителей, уборщиц, бухгалтеров. Все нужны. И кому-то нужно делать эту роботу, и сам так работал

[Клепонька]

Смотрите что я имею ввиду на основе рынка ИТ который мне ближе.
Согласно линкдину, телеграму и всему прочему наши украинские айтишники самые классные, самые умные, самые трудолюбивые. Но если глянуть чуть выше. Все они работают НА КОГО-ТО за границей. Понимаете? Мы (я в том числе) такие классные, но своего ничего нет. И это показала война, когда рынок труда просто ушел в дно (те кто работает на украинские продукты так и продолжает работать в основной своей массе). Массово позакрывали контракты с Украиной, но мир не рухнул, ему вообще пофиг, есть Украина как рынок ИТ специалистов или нет.
То же самое сейчас пишет Клепонька, спрос на строителей и прочие руки.
Выходит что мы хорошие низко квалицифированные исполнители (будь то строитель или айтишник) для НИХ. И заменить этих исполнителей не составит труда в глобальном масштабе той же Польше.
Еще раз, я не хочу никого оскорбить, сказать что мы украинцы никто. Нет. Просто не хочу что бы мы сами себя переоценивали. Вот когда к нам поедут другие зарабатывать, тогда уже можно будет смотреть причины и возможно сказать А без нас вам будет плохо.

Рас, сравнивать умственный и физический труд совсем не корректно. Я приведу пример: есть у нас клиент - завод по сортировке мусора. График работы: 6 дней в неделю по 12-14 часов сортировать пластик, стекло и металл в ангаре в ручную. Брали все национальности, догадайтесь, кто работает?

[RaS]

Рас, сравнивать умственный и физический труд совсем не корректно. Я приведу пример: есть у нас клиент - завод по сортировке мусора. График работы: 6 дней в неделю по 12-14 часов сортировать пластик, стекло и металл в ангаре в ручную. Брали все национальности, догадайтесь, кто работает?

А какая разница, если этот труд наемный? Шо лапатой махать, шо мышкой елозить.
Ну не будет украинцев, думаете закроют завод? Или таки наймут поляков на 5 дней в неделю по 8 часов? Мы там потому что согласны на эту ЗП и условия

[Клепонька]

Так я ж не оцениваю сейчас успешность людей (индивидумов). Тем более что для меня успешный успех это одно, а для вас это другое.
Я ж ничего не имею против строителей, уборщиц, бухгалтеров. Все нужны. И кому-то нужно делать эту роботу, и сам так работал

Вы не оцениваете. Вы удивляетесь результату, создав уравнение с другими переменными.

[Eльфа]

Он говорил что на разных компаниях работают.
Но если принципиально- могу уточнить.

гипотетически предположила, когда бывала в Гданське, то видела, что Труймясто активно строится, ну порт в Гданське тоже внушительный , учитывая, в Польшу азиаты поедут не с высшим образованием, то куда .... грузить или разгружать груз, на стройке думаю с ними сложнее-языковой барьер , тут проще украинцев нанимать, а там кто знает, я только по центральным районам там ходила, но украинскую речь там слышала часто, в сервисе тоже ,снимала квартиру , а сдающая оказалась потом бывшая Харьковчанка , которая много лет там живет , в университетах тоже образование на контрактной основе многие получают - во -первых дешевле чем в Украине, + опять же возможность трудоустроиться и остаться жить в Европе,
ну и есть знакомая, которая занималась подбором персонала в Украине (Киев) для Европы, когда продумывала еще вопрос переезда конечно интересовалась, для себя, на какие вакансии можно рассчитывать и какие начальные з.п. ,
кстати в 2014 эстонцы активно "паслись " в группах -донецких переселенцев - работы валом , но оплата была смешная .

[Nervnaya12]

жив папа был, потом сын поступил здесь в ВУЗ - бюджет , в принципе в 2020 году мне очень нравилось жить там где я живу сейчас , но после 2022 года я уже думаю, что приняла не верное решение ....




если есть догадки в плане - адепта рашки, то не ко мне , если бы я хотела то могла бы стать гражданином рашкостана еще в далеком 2003 году, когда мужу предлагали работу с кучей бонусов в пригороде москвы .... в случае если рашка то буду выезжать хоть на луну, но не в рашке абы жить.

спасибо за ответ

я вас никогда и не подозревала в то что вы "адепт рашки".

[Клепонька]

А какая разница, если этот труд наемный? Шо лапатой махать, шо мышкой елозить.
Ну не будет украинцев, думаете закроют завод? Или таки наймут поляков на 5 дней в неделю по 8 часов? Мы там потому что согласны на эту ЗП и условия

Аааа, блин, Вы настроены на поспорить?)))). Я бы с радостью, но не люблю формат онлайн. Вы победили, я сдаюсь. Я говорю Вам о здесь и сейчас, а Вы мне рассказываете возможное решение в далёкой перспективе.

[KSh]

Смотрите что я имею ввиду на основе рынка ИТ который мне ближе.
Согласно линкдину, телеграму и всему прочему наши украинские айтишники самые классные, самые умные, самые трудолюбивые. Но если глянуть чуть выше. Все они работают НА КОГО-ТО за границей. Понимаете? Мы (я в том числе) такие классные, но своего ничего нет. И это показала война, когда рынок труда просто ушел в дно (те кто работает на украинские продукты так и продолжает работать в основной своей массе). Массово позакрывали контракты с Украиной, но мир не рухнул, ему вообще пофиг, есть Украина как рынок ИТ специалистов или нет.
То же самое сейчас пишет Клепонька, спрос на строителей и прочие руки.
Выходит что мы хорошие низко квалицифированные исполнители (будь то строитель или айтишник) для НИХ. И заменить этих исполнителей не составит труда в глобальном масштабе той же Польше.
Еще раз, я не хочу никого оскорбить, сказать что мы украинцы никто. Нет. Просто не хочу что бы мы сами себя переоценивали. Вот когда к нам поедут другие зарабатывать, тогда уже можно будет смотреть причины и возможно сказать А без нас вам будет плохо.

Прикольно ты сравниваешь работников по найму и нанимателей. И говоришь что наниматели лучше работников по найму. ))

Это абсолютно две категории с двумя движущими силами. )

Украинцы не построили страну как Польшу по политическим, экономическим проблемам в том числе из-за коррупции. Стране не нужен бизнес, тогда этот бизнес заработает денег и будет условия ставить политикам. Нах оно надо?

А так в украинцах никаких проблем нет.
А база хорошая, культура тоже хорошая.
Возьми украинца отвези за границу, не пропадет.

А очень часто вообще будет жить замечательно.

[RaS]

Вы не оцениваете. Вы удивляетесь результату, создав уравнение с другими переменными.

Так а в чем разница нанимать человека за 6 баксов в час, или за 60 баксов час? Если местные на первую позицию согласятся минимум за 12, а на вторую за 100?
Наверное я не понимаю действительно этого уравнения.

[Мафальда]

На стройке - 70% украинцы, на полях - 60% украинцы, на производстве любой продукции - 50% украинцы. Я не беру во внимание % работников сферы услуг. А теперь представим картину, что все уехали назад в Украину.

в 19му році сиділа десь, можливо у Вроцлаві, з колегами, обідала і витріщалась навкруги,
а тут повз нас пройшов немаленький китайський загін. туристів в штатському
і теж такий - витріщається на європейські цінності, наче щось у цьому тямить.

тамтешній польскій колега і каже - ось йде наш завтрашній день Європи. чи післязавтрашній.

а вас читаю з оптимізмом. не все так китайсько в нашому домі

[RaS]

Прикольно ты сравниваешь работников по найму и нанимателей. И говоришь что наниматели лучше работников по найму. ))

Это абсолютно две категории с двумя движущими силами. )

Украинцы не построили страну как Польшу по политическим, экономическим проблемам в том числе из-за коррупции. Стране не нужен бизнес, тогда этот бизнес заработает денег и будет условия ставить политикам. Нах оно надо?

А так в украинцах никаких проблем нет.
А база хорошая, культура тоже хорошая.
Возьми украинца отвези за границу, не пропадет.

А очень часто вообще будет жить замечательно.

Що? Где ты у меня увидел нанимателей в сравнении? ))

[RaS]

Аааа, блин, Вы настроены на поспорить?)))). Я бы с радостью, но не люблю формат онлайн. Вы победили, я сдаюсь. Я говорю Вам о здесь и сейчас, а Вы мне рассказываете возможное решение в далёкой перспективе.

Я объясняю свою точку зрения ) Думаю да, давайте заканчивать. Пойду лучше книгу почитаю по работе )
Вроде никто кол-во украинцев в Польше не оспаривает