Загальне флудільне

[2-DIN]

https://twitter.com/SlaveOfZe/status...5brZtREwQ&s=19 обычный день в Полтаве, тцкашный пидор принимает новобранцев в ряды ВСУ.

С чего взял, что это именно тцкашник, а не просто гопник в одежде стиля "милитари", купленной на условной Бобровке ?

[SofiElena]

С чего взял, что это именно тцкашник, а не просто гопник в одежде стиля "милитари", купленной на условной Бобровке ?

Ага. Недавно ехали поздним вечером в село. Тормозят полицаи красным своим кружочком, просят подкурить свой гибрид, ну я конечно пересрала, говорю вдруг это переодетые рашисты, дрг, водителя моего поджидают, служивого, и щас нам придет пипец )))

Ну вроде пронесло, не пришел))))

[Экзархов]

https://twitter.com/SlaveOfZe/status...5brZtREwQ&s=19 обычный день в Полтаве, тцкашный пидор принимает новобранцев в ряды ВСУ.

То не ТЦК. ТЦК ведут беседу минимум при четырехкратном превосходстве, еще и пара с АКСУ,как намедни на Вавилоне. Прямо аж почувствовал,как оно,в оккупации-то
То какой-то воин в отпуск приехал и ухилянта перевоспитывает.

[Антуриум]

То не ТЦК. ТЦК ведут беседу минимум при четырехкратном превосходстве, еще и пара с АКСУ,как намедни на Вавилоне. Прямо аж почувствовал,как оно,в оккупации-то
То какой-то воин в отпуск приехал и ухилянта перевоспитывает.

Почувствовал?
А за водой километра три через минное поле под обстрелами сходить не хочешь? Или чтоб какой-то вонючий калмык тебя заставил ему борщ варить и его обоссаные штаны стирать?
Ну чтоб уж точно почувствовать...как оно в оккупации.
Или истекать кровью пока тебя через блокпосты до Мариуполя везут,а там русня на въезде в город разворачивает и говорит " везите в Бердянск", и потом опять через блок посты до Бердянска,а там говорят " везите домой,мы принимаем только военных." И тебя привозят домой и ты умираешь от потери крови. Как умер год назад мой брат.

[1234A]

в ТГ появилась инофрмация что дроны таки долетели до стоянок ту-шек в энгельсе

[SofiElena]

Еще ночью. И это не может ни радовать.)))

Как и огорчает, мягко сказано, сине район обстрелянный((((

[1234A]

а ведь эти ту-шки теоретически носители ядерного оружия в том числе. одна из частей триады ядерной русских - нападение на которую разрешает расчехлить то самое ядерное наверное, по крайней мере должно. Кроме практического смысла атаки на самолеты - пуйло в очередной раз сглотнул и не поморщился у Буданова.

[Йоран]

Это я о субординации и прямом подчинении.
)

Крім версії, що людина в принципі не розуміє, що таке субординація (буває, що соціалізація відбулась фрагментовано), є ще один варіант: духовна спорідненість з Мар'янкою. Ідейна. Яка, наприклад, спонукає фанатів 5-го і 6-го не помічати провалів "свого" і бачити недоліки лише відповідно 6-го і 5-го.

[ashim1990]

духовна спорідненість з Мар'янкою.

До речі. Я вже не пам'ятаю: в чому вона була неправа?

[Йоран]

Залужний планував стратегії з нюансами, яки Зеля не контролював. Чим його вибішував. Відсутність повного контролю. Не дарма в мар'янки була скажена вагіна, так їй кортіло стратегічний план *вьінь да полож*.Сирський контрольований виконавець

Залужний керував, як міг. Безумовно, були і успіхи, і промахи, як було б у будь-кого в цій ситуації. Адже, як влучно сказав один коментатор, головнокомандувач - це розпорядник ресурсу (який надає йому держава). Об'єктивно - зовсім обмеженого.

Загальні спогади про перші тижні масового вторгнення - керівництво тимчасово взагалі не втручалось у справи воєнні. Писали, що навіть Шмигаль зайнявся конкретними справами і більше слухав армійських, а не ОП. Але згодом сталось дві речі: рашистів вигнали з північного краю, і Зеленський швидко набув популярності завдяки емоційним зверненням до світової спільноти.

І ці обставини зіграли з ним злий жарт. Очевидно, він вирішив, що може бути видатним воєначальником. Наполеоном.
Далі - відомо. Джерела повідомляють, що на Ставках терпіння вислуховувати доклади у нього вистачало на 15-20 хвилин, після чого починались суперечки. Дилетанта з бойовими генералами...

Приблизно, мабуть, в тому ж стилі, як під час відведення військ з обладнаних позицій в чисте поле, взимку 2019. З аргументом "я не лох".
Тому доля будь-кого, а не лише конкретно Залужного, була відома. Суперечиш Самому? На вихід!

А могло би бути інакше. Президент займався б зовнішніми зв'язками, організацією допомоги, пошуком союзників, а генерал - суто військовими питаннями. Взаємодіяти, а не заважати. Але - ніт.

[Йоран]

До речі. Я вже не пам'ятаю: в чому вона була неправа?

Для вас, можливо, правА у всьому.
Об'єктивно - в тому, що з такими здібностями взагалі перебуває в законодавчому органі держави. Замість бути успішним клінінг-менеджером, з перспективою досягти рівня офісного планктону.

[MB_638]

А могло би бути інакше. Президент займався б зовнішніми зв'язками, організацією допомоги, пошуком союзників, а генерал - суто військовими питаннями. Взаємодіяти, а не заважати. Але - ніт.

Ну смотрите..
Зеленский говоит - нам дают, условно, три танка под освобождение села "Х". Залужный говорит, что бы освободить это село мне нужно не три, а пять танков. Зеленский парирует что иначе танков вообще не дадут. Как в такой ситуации обойтись без конфликтов?
Вот и приходится тремя танками пытаться освободить то, где нужно пять.

Кого вы назначите крайним (ответственным) за то, что три танка были сожжены, а задача не выполнена?
Я никого не оправдываю, но представьте что вам необходимо возложить ответственность за провал освобождения этого села. На кого вы ее возложите?

Собственно к чему это я? Там, наверху, среди принимающих решения, нет хороших или плохих. Они все в одной связке. И отделять одного от другого не следует. Командная ответственность должна быть как за плохое, так и за хорошее.

[1234A]

Ну смотрите..
Зеленский говоит - нам дают, условно, три танка под освобождение села "Х". Залужный говорит, что бы освободить это село мне нужно не три, а////.

немножко не так - Залужный говорит дайте мне 300 танков и я выйду на рубежи 24.02.22...танки дали - Залужный говорит что наступать не получается надо идти в оборону...західні партнери питають Президента - каких танков еще не хватает?

[1234A]

Крім версії, що людина в принципі не розуміє, що таке субординація (буває, що соціалізація відбулась фрагментовано), є ще один варіант: духовна спорідненість з Мар'янкою. Ідейна. Яка, наприклад, спонукає фанатів 5-го і 6-го не помічати провалів "свого" і бачити недоліки лише відповідно 6-го і 5-го.

может и не розумію, тількі поясніть будь ласка - як Зеленський мог напряму давати вказівки Сирському минуючи Залужного? а якщо міг, то як мав вчинити керівник якого повертіли на цій самій субординації?

[MB_638]

немножко не так - Залужный говорит дайте мне 300 танков и я выйду на рубежи 24.02.22...танки дали - Залужный говорит что наступать не получается надо идти в оборону...західні партнери питають Президента - каких танков еще не хватает?

Мы сейчас с вами забредем в нюансы типа " а одновременно ли их дали или размазали по времени?" "а были ли на это кол-во танков подготовленные экипажи?", "а достаточно ли было боеприпасов?", "а той ли номенклатуры?", " а достаточно ли было подготовленной пехоты", "а умела ли приданая пехота совершить атакующие действия в связке с танками?" и т.д.
Любой ответ "нет" или "не знаю" будет истрактован как неготовность всей группировки к предписаным действиям.

Предлагаю просто остановиться и остаться каждый при своем мнении. Не с нашим уровнем информированности делать какие то выводы.

[MB_638]

может и не розумію, тількі поясніть будь ласка - як Зеленський мог напряму давати вказівки Сирському минуючи Залужного? а якщо міг, то як мав вчинити керівник якого повертіли на цій самій субординації?

Существует так называемый "резерв". Он может быть в подчинении (в зависимости от величины и типа сил и средств) как ком. роты, так и верховного ГК, которым распоряжается только он, единолично.
Да и ведомственная принадлежность никуда не делась. Попробуйте, будучи полковником танковых войск приказать что то лейтенанту СБУ...

[Texture]

может и не розумію, тількі поясніть будь ласка - як Зеленський мог напряму давати вказівки Сирському минуючи Залужного? а якщо міг, то як мав вчинити керівник якого повертіли на цій самій субординації?

вас не дивує, що Єрмак, не маючи жодних повноважень, був присутній на переговорах Залужного з Ллойдом Остіном і Марком Макміллі
то чому дивує, що Зеленський порушує субординацію?

[Антуриум]

Ну смотрите..
Зеленский говоит - нам дают, условно, три танка под освобождение села "Х". Залужный говорит, что бы освободить это село мне нужно не три, а пять танков. Зеленский парирует что иначе танков вообще не дадут. Как в такой ситуации обойтись без конфликтов?
Вот и приходится тремя танками пытаться освободить то, где нужно пять.

Кого вы назначите крайним (ответственным) за то, что три танка были сожжены, а задача не выполнена?
Я никого не оправдываю, но представьте что вам необходимо возложить ответственность за провал освобождения этого села. На кого вы ее возложите?

Собственно к чему это я? Там, наверху, среди принимающих решения, нет хороших или плохих. Они все в одной связке. И отделять одного от другого не следует. Командная ответственность должна быть как за плохое, так и за хорошее.

А допустить что проблема была не в количестве танков,а в планировании их использования -не?
Буквально вчера попадалась статья от участников того наступления на Токмак.
И как раз они утверждают,что при планировании операции не были учтены ни минные поля,ни укрепления,ни количество стянутых туда русней войск. И человек открыто говорит, что за совсем короткий период из 60+ человек его подразделения,боеспособных осталось шестеро. Потому,что при планировании никому в голову не пришло использовать дистанционное разминирование.

[MB_638]

А допустить что проблема была не в количестве танков,а в планировании их использования -не?
Буквально вчера попадалась статья от участников того наступления на Токмак.
И как раз они утверждают,что при планировании операции не были учтены ни минные поля,ни укрепления,ни количество стянутых туда русней войск. И человек открыто говорит, что за совсем короткий период из 60+ человек его подразделения,боеспособных осталось шестеро. Потому,что при планировании никому в голову не пришло использовать дистанционное разминирование.

Допускать можно что угодно. У вас одни допуски... У меня другие (я ведь тоже, если вы не поняли, писал основываясь на допуска).. А у кого то третьего - третьи.. Даже тот участник, о котором вы написали, видит ситуацию со своего уровня и только на своем направлении и не выше.
Вы уверены что он знает ВЕСЬ план полностью?
Повторюсь еще раз - предлагаю закрыть тему по причине того, что никто из нас не обладает все полнотой планирования.

[Texture]

якщо б читали більш уважно, що писав 2-DIN про контрнаступ і чия версія контрнаступу була врешті-решт реалізованана, то питань до Залужного не було б(