Клуб владельцев А380

[Zebr]

10 минут общается с жпт, три часа дебажит то что жпт нагенерил, забивает и удаляет все, час читает документацию, за 5 минут делает ) Ну это если вопрос стоял "а как сделать это" )

Я участвовал в небольшом исследовании, оценивали эффективность помощи АИ. В основном тулзами первого поколения(всякие коуд виспереры, копайлоты без чата и т.д.). И немножко пощупали второе поколение, AI-first редакторы вроде Cursor. Оно совсем не бесполезно, особенно при прототипировании или написании тестов/рутины на высокоуровневых языках. Но до замены кого-либо на данный момент там как до Луны.

Тебе, кстати, Cursor бы очень зашел, думаю.

[_pavel]

Да тема же другая.
Так же как и скорость процессоров не делает нас особо счастливее пожирается новыми рекварментами, там и помощь AI в рутине будет сожрана сложность самых задач.

Этакий трюк, иллюстрирующей банальное - свято место пусто не бывает. Ота вся рутина (тот же терраформ) прямое следствие.

[Zebr]

Верно.

[RaS]

не очень понял, откуда полетел камень в огород IaC (а заодно и в конфигурейшен менеджмент), и в частности в терраформ. Я помню грабли создания нужной инфры и настроек серверов по инструкции. Это пи…ц.

[_pavel]

Я помню грабли создания нужной инфры и настроек серверов по инструкции. Это пи…ц.

А до этого что было? Ну во времена молодости огорода, когда он жил без cloudflare

[RaS]

каменный век. Ты конечно можешь отрицать прогресс, но даже 50 лет назад надо было писать письма на бумаге

[Bambam]

А опиши, как выглядит рабочий день программиста, в твоем представлении.

Допустим часть из них из вас работает по 16 часов в сутки: пишут код, придумывают новые алгоритмы, изучают документацию, обсуждают на митингах задачу с коллегами и т.д. А другая часть работает по 8 часов день, половину из которых гоняет чаи и зависает в соцсетях и "огородах". Это никак не влияет на тенденцию. Если где-то прибыло, то где-то обязательно убудет.
Если посмотреть глобально - кто такие программисты? Программисты это посредники в общении остальных людей с компьютерами(в широком смысле). По сути это люди, которые обслуживают хотелки остальной части человечества к этим компьютерам. Да, часть из них обслуживают сами себя - это те, которые пишут компиляторы и другой инструментарий. Но это не меняет сути. Всегда есть некий Заказчик, который рассказывает свои хотелки типа "должно быть на экране три кнопочки, должен быть доступ к базе данных и т.д. ". И если появилась технология, которая позволяет Заказчику самому получить желаемое сразу от компьютера, то эту технологию будут развивать. От посредников-людей стремятся избавиться. Так устроен капитализм. Примеры - банкоматы, терминалы для оплаты, почтоматы, кассы самообслуживания.
Отдаленная аналогия, которая мне пришли на ум - это телефонистки. Сколько просуществовали эти незаменимые посредники? Лет сто? Есть ли свои "сто лет" у программистов, это вопрос.

[_pavel]

каменный век. Ты конечно можешь отрицать прогресс, но даже 50 лет назад надо было писать письма на бумаге

Так я и не услышал как же решали вопросы IaC всего 15-20 лет назад.

То, что прогресс порождает и создаёт рынки - безусловно. Мы и говорим о том, что львиную долю продукта эти новые рынки тратят на поддержания себя и создание ещё более новых. При этом инновации в конечных пользовательских продуктах замедлились.

[RaS]

Так я и не услышал как же решали вопросы IaC всего 15-20 лет назад.

То, что прогресс порождает и создаёт рынки - безусловно. Мы и говорим о том, что львиную долю продукта эти новые рынки тратят на поддержания себя и создание ещё более новых. При этом инновации в конечных пользовательских продуктах замедлились.

Так же как решали вопросы перевозки грузов до изобретения двигателей внутреннего сгорания.
С выделенным полностью согласен.

[RaS]

Допустим часть из них из вас работает по 16 часов в сутки: пишут код, придумывают новые алгоритмы, изучают документацию, обсуждают на митингах задачу с коллегами и т.д. А другая часть работает по 8 часов день, половину из которых гоняет чаи и зависает в соцсетях и "огородах". Это никак не влияет на тенденцию. Если где-то прибыло, то где-то обязательно убудет.
Если посмотреть глобально - кто такие программисты? Программисты это посредники в общении остальных людей с компьютерами(в широком смысле). По сути это люди, которые обслуживают хотелки остальной части человечества к этим компьютерам. Да, часть из них обслуживают сами себя - это те, которые пишут компиляторы и другой инструментарий. Но это не меняет сути. Всегда есть некий Заказчик, который рассказывает свои хотелки типа "должно быть на экране три кнопочки, должен быть доступ к базе данных и т.д. ". И если появилась технология, которая позволяет Заказчику самому получить желаемое сразу от компьютера, то эту технологию будут развивать. От посредников-людей стремятся избавиться. Так устроен капитализм. Примеры - банкоматы, терминалы для оплаты, почтоматы, кассы самообслуживания.
Отдаленная аналогия, которая мне пришли на ум - это телефонистки. Сколько просуществовали эти незаменимые посредники? Лет сто? Есть ли свои "сто лет" у программистов, это вопрос.

Как по мне главная проблема в том, что нужен слой который может бизнес проблему сконвертировать в техническую.

[_pavel]

Так же как решали вопросы перевозки грузов до изобретения двигателей внутреннего сгорания.
С выделенным полностью согласен.

Ну да лад.
Имхо, ты пытаешься временными и ситуативными солющенами что то там объяснить.
Навскидку - комобьекты в винде, j2ee & ejb и ряд других выдавали за прогресс и решение чего то очень важного. Но ход истории показал что можно и по другому обойти , не вступая в это.

Я взял пример огорода потому, что ровно в таком же виде он работал и 15 лет назад (тогда ещё аттачи работали к слову) , когда деплоился банальным копрованием файлов и базы. Справлялся с этим условный админ, которых в те времена и ИТшником особо не считали.

[_pavel]

Как по мне главная проблема в том, что нужен слой который может бизнес проблему сконвертировать в техническую.

Ващето в первую очередь нужен слой, который будет "отвечать" когда что то идёт не так, и "ремонтировать"
Приблизительно те же самые метрики как и у врачей, и у автономного транспорта.
Но там парень в первую очередь не понимает, что тут игра с не нулевой суммой. То, что аппл стоит 2.5триллона, сделанных из воздуха вовсе не означает, что на этом пути он" разорил" на туже сумму безправных крестьян.

[RaS]

Ващето в первую очередь нужен слой, который будет "отвечать" когда что то идёт не так, и "ремонтировать"
Приблизительно те же самые метрики как и у врачей, и у автономного транспорта

Этот слой уже позже )

[Zebr]

Допустим часть из них из вас работает по 16 часов в сутки: пишут код, придумывают новые алгоритмы, изучают документацию, обсуждают на митингах задачу с коллегами и т.д. А другая часть работает по 8 часов день, половину из которых гоняет чаи и зависает в соцсетях и "огородах". Это никак не влияет на тенденцию. Если где-то прибыло, то где-то обязательно убудет.
Если посмотреть глобально - кто такие программисты? Программисты это посредники в общении остальных людей с компьютерами(в широком смысле). По сути это люди, которые обслуживают хотелки остальной части человечества к этим компьютерам. Да, часть из них обслуживают сами себя - это те, которые пишут компиляторы и другой инструментарий. Но это не меняет сути. Всегда есть некий Заказчик, который рассказывает свои хотелки типа "должно быть на экране три кнопочки, должен быть доступ к базе данных и т.д. ". И если появилась технология, которая позволяет Заказчику самому получить желаемое сразу от компьютера, то эту технологию будут развивать. От посредников-людей стремятся избавиться. Так устроен капитализм. Примеры - банкоматы, терминалы для оплаты, почтоматы, кассы самообслуживания.
Отдаленная аналогия, которая мне пришли на ум - это телефонистки. Сколько просуществовали эти незаменимые посредники? Лет сто? Есть ли свои "сто лет" у программистов, это вопрос.

Твои пожелания и взгляды я понял еще до этого сообщения.
Но так и не понял, чем занимаются программисты. Ну, кроме абстрактного "разрабатывают новые алгоритмы"(много новых алгоритмов в 2024 разрабатывают, в пересчете на одного программиста?). А без этого сложно понять, как сюда встраивается АИ.

[_pavel]

Но так и не понял, чем занимаются программисты.

Ну как же. Заходит Илон в консоль АИ и говорит - сделай так, чтобы матричный фары заработали. Закрывает, ложится спать - а ну утро у тебя апдейт.

[Zebr]

Ну как же. Заходит Илон в консоль АИ и говорит - сделай так, чтобы матричный фары заработали. Закрывает, ложится спать - а ну утро у тебя апдейт.

В следующем апдейте обещают уже и на мою машину. Видимо, Девин написал апдейт.

[_pavel]

В следующем апдейте обещают уже и на мою машину. Видимо, Девин написал апдейт.

Просто вчера Илону не было времени зайти в консоль, сказать это; ну забыл, с кем ее бывает

[sanyok]

Ну да лад.
Имхо, ты пытаешься временными и ситуативными солющенами что то там объяснить.
Навскидку - комобьекты в винде, j2ee & ejb и ряд других выдавали за прогресс и решение чего то очень важного. Но ход истории показал что можно и по другому обойти , не вступая в это.

Я взял пример огорода потому, что ровно в таком же виде он работал и 15 лет назад (тогда ещё аттачи работали к слову) , когда деплоился банальным копрованием файлов и базы. Справлялся с этим условный админ, которых в те времена и ИТшником особо не считали.

Просто условные комобъекты были тупиковой ветвью эволюции, неудачным решением.

На интро-лекции по аи рассказывали, что объем доступной информации растет от года к году почти экспоненциально, и именно те объемы, которые возникли условно пару лет назад, являлись одним из пререквизитов для создания генеративных моделей. Аналогично, докер, кубернетес, терраформ появились не просто так, а с одной стороны, появился запрос - количество инсталляций окружений постоянно растет, нужны более удобные инструменты, с другой стороны, появилась возможность - доступно все больше вычислительных ресурсов.

Огород неудачный пример, так как вся концепция форумов сейчас устаревшая под давлением соц.сетей.

[_pavel]

Просто условные комобъекты были тупиковой ветвью эволюции, неудачным решением.

На интро-лекции по аи рассказывали, что объем доступной информации растет от года к году почти экспоненциально, и именно те объемы, которые возникли условно пару лет назад, являлись одним из пререквизитов для создания генеративных моделей.

ой (удивленное лицо), а кто же это сделал ?
неужели люди экспоненциально больше нажимают на клавиши в 2024 по сравнению с 2023 ?

ответ же на удивление простой - количество первичной инфы более менее постоянно (точно не экспоненциально), а вот индуцирвоанные ее формы, в том числе и АИ - эт да
Имеем парадоксальную ситуацию с документацией, когда ее генерация имеет мало смысла виду ее human non readability . Конечно эту рутину мы переложем на АИ, а другой парень будет ее читать с АИ.
Такая себе поебень, вроде наворотов на HTML когда некогда текстовый формат был превращен всякими интеграциями скриптов и прочей поебенью в крайне сложно читаемый глазами . Тоесть изначальная фича была утрачена в процессе эволюции.

Аналогично, докер, кубернетес, терраформ появились не просто так, а с одной стороны, появился запрос - количество инсталляций окружений постоянно растет, нужны более удобные инструменты, с другой стороны, появилась возможность - доступно все больше вычислительных ресурсов.

не стоит подменять удобность - более высокой квалификацией. Удобно когда ты имеешь месяцы опыта и сотни сомнительных ошибочных сценариев за плечами. И это время ты никуда в "удобно" не отображаешь;
Я там выше написал, что раньше все это было в каком то виде и требовало меньшей квалификации с тем же результатом;
Джоб секьюрити это называется

Огород неудачный пример, так как вся концепция форумов сейчас устаревшая под давлением соц.сетей.

Та ладно, им что нам родили популярные сети за период развития IaC ? релевантность выдачи рекламы и контента "который тебе инетерсен" ? почему это нужно бизнесу - понятно, зачем это нужно пользрователю - я х/з; Вот напишу я сюда слова Маск, а телефон при открытии окна огорода скинет меня в ленту, где будут говноновости с таблоидов с именем Маска; И чтобы этого гавно проскипать нужно больше на пару кликов
Я не сильно то их пользую, но вот реддит почитываю (кроме огорода) что там такого ? Ну Твитер иногда ;
Вот телеграмм ноне "на коне" ; Клиент его открыт . Там банальный C++ в протоколе написанный 2мя (двумя !!! блять) инженерами; все это могло быть технически рождено задолго до IaC. Ситуация тогда не созрела, да


Зы, я не против ,) быть против меда странно . Вопрос же в назывании вещей своими именами. А то все это "заувуалированная" поипень рождает скаженую реальность, как у чувака выше вон.

[RaS]

невозможно из waterfall перейти на agile, но и дальше рсинком делать релизы
это про твой пример с огородом