Да, СКИФЫ мы, да ХЛЕБОРОБЫ мы, с раскосыми и жадными глазами

[Strannik-57]

Короче, кипчаки это всё, от них всё произошло. Что подтверждает аватарка этого странного.

Кыпчак---категория СОБИРАТЕЛЬНАЯ. И состоит из доброй сотни ЭТНОСОВ. Один из которых КУТИГУРЫ. И тоже состоит из многих родов. Которые и роднились и воевали друг с другом. Это я к чему? А это я тебя спросить хотел.....Вот есть такой любопытный памятник средневековой литературы:

---Не пора ль нам, братия, начать
О походе Игоревом слово,
Чтоб старинной речью рассказать
Про деянья князя удалого?
А воспеть нам, братия, его —
В похвалу трудам его и ранам —
По былинам времени сего,
Не гоняясь мыслью за Бояном.
Тот Боян, исполнен дивных сил,
Приступая к вещему напеву,
Серым волком по полю кружил,
Как орёл, под облаком парил,
Растекался мыслию по древу.
Жил он в громе дедовских побед,
Знал немало подвигов и схваток,
И на стадо лебедей чуть свет
Выпускал он соколов десяток.
И, встречая в воздухе врага,
Начинали соколы расправу,

Не хочешь ли ты нам поведать о КИЕВСКОМ КНЯЗЕ БОЯНЕ (Бат-Бату-Чародее) ???? Ты ведь в школе прилежно учился? Это КТО такой? Напомни нам.

п.с. Мафальдушка, присоединяйтесь. Блесните знанием истории Украины. А то только бурчите и Мишу клеите.

[Мафальда]

Блесните

среди безумцев? так себе челедж

[Strannik-57]

среди безумцев? так себе челедж

А Вы НАХАРАЛЬНИК -Оренбургский пуховый платок, накиньте и отхлестайте нас неучей. Не только же Украинский венок от татарвы есть простым нахаральником? А "безумству храбрых поём мы песню..."

[carrotik]

..нету никаких памятников средневековой литературы, сколько можно уже ... чо выдумывать-то?

[keks18kabanam]

Кыпчак---категория СОБИРАТЕЛЬНАЯ. И состоит из доброй сотни ЭТНОСОВ. Один из которых КУТИГУРЫ. И тоже состоит из многих родов. Которые и роднились и воевали друг с другом. Это я к чему? А это я тебя спросить хотел.....Вот есть такой любопытный памятник средневековой литературы:

---Не пора ль нам, братия, начать
О походе Игоревом слово,
Чтоб старинной речью рассказать
Про деянья князя удалого?
А воспеть нам, братия, его —
В похвалу трудам его и ранам —
По былинам времени сего,
Не гоняясь мыслью за Бояном.
Тот Боян, исполнен дивных сил,
Приступая к вещему напеву,
Серым волком по полю кружил,
Как орёл, под облаком парил,
Растекался мыслию по древу.
Жил он в громе дедовских побед,
Знал немало подвигов и схваток,
И на стадо лебедей чуть свет
Выпускал он соколов десяток.
И, встречая в воздухе врага,
Начинали соколы расправу,

Не хочешь ли ты нам поведать о КИЕВСКОМ КНЯЗЕ БОЯНЕ (Бат-Бату-Чародее) ???? Ты ведь в школе прилежно учился? Это КТО такой? Напомни нам.

п.с. Мафальдушка, присоединяйтесь. Блесните знанием истории Украины. А то только бурчите и Мишу клеите.

Все пьешь до бестямы? Или перешел на химию?

[Strannik-57]

..нету никаких памятников средневековой литературы, сколько можно уже ... чо выдумывать-то?

Да "памятники" то есть. В пересказах, в перепевах, в переписях.....Вот только ИЗНАЧАЛЬНЫХ ОРИГИНАЛОВ нет. Поэтому чёрт ногу сломит, что там от оригинала, что добавлено, что переиначено, что пропущено....Одни головоломки. И датировать сплошная головная боль. А так да. Бумага и краски от силы 13 век. Или даже 15-й. Разве что только "Келтская книга" да Кумранские ошмётки. Ну разве же это средневековье?

[Strannik-57]

Все пьешь до бестямы? Или перешел на химию?

Ну наконец то. Фыфер, давай колись кто такой Боян. На какой странице школьного учебника о нём пишут? Ты же Украинец? Первых Украинских князей знаешь?

[Strannik-57]

Мдя.....И эти люди кричат: "Украинец...Украинец....". И искренне верят , что от Варяжского папы Укропа и мамы Укропихи. Нет господа. Из пробирки вы. Без роду, без племени. Без РОДИНЫ. Грустно. Ушёл есть халву от печали.

[keks18kabanam]

Ну наконец то. Фыфер, давай колись кто такой Боян. На какой странице школьного учебника о нём пишут? Ты же Украинец? Первых Украинских князей знаешь?

Мне лень.Ддаже думать лень. / еще не отшел от ковида. Так что резвись без меня.

[kolobrod]

Но хватил его удар
И, чтоб избегнуть божьих кар,
Кот диктует про татар мемуар...

[2-DIN]

Хоть кипчаков с хазарами не поминайте.
А то и на них отдельную тему произведут...

[Мафальда]

Но хватил его удар
И, чтоб избегнуть божьих кар,
Кот диктует про татар мемуар...

и из хив ползёт в бухар

[carrotik]

.. яша Мустафа Кемаль Паша яша
адын языладжак мюджефер таша ...

[Mikela]

Ну вот как ты можешь пистеть о "нации" и щось "дороблять", когды ты ЭЛЕМЕНТАРНОГО не знаешь: КТО такие Украинцы и КАК образовались?

Не "были и остатки растворились", а БЫЛИ И ЕСТЬ. Растворяя в себе всяких "русинов-рогалей". Про какие "залишки" ты шепчешь? Что бы были "залишки", нужно что бы этот народ ИСТРЕБИЛИ. А кто и когда "ИСТРЕБИЛ" кыпчаков-половцев? Никто. И никогда. Даже Екатерина-2 своей политикой "усаждения" на конкретный клочёк земли--не осилила. Хоть очень многие и переселились от её "методов хозяйствования" в другие государства. Венгрию, Турцию, Болгарию, Иран.

И так называемый "Святослав Хоробрый", который реальный Сфенд из народа СВЕВОВ , великий с понтом "РАЗГРОМИТЕЛЬ Хазарии", был легко и непринуждённо укокошен ПРОУКРАИНЦЕМ Котяном на наших Днепровских порогах. Ибо некуй кельтско-галлицкой тушке здесь шастать и грабить.

Да и сама СКАЗКА про "Святослава" была придумана для ХУТОРСКИХ ПОЛОНСКИХ детей. Которые привыкли к стенам и оградам. И что их хутор никуда не двигается. А хазарские "кибиточные" города были подвижными. И охранные разьезды их окружали на 20 дней пути. Так что даже просто НАПАСТЬ на них-не научная фантастика. Они просто......УХОДИЛИ. Если противник был сильнее. А какой противник был "сильнее", если при движении ханской ставки (даже не ГЛАВНОЙ, сюбиги) воины и челядь двигались сплошной колонной шириной до 120 км . Оценил? Так называемая "русская дружина" была просто ПЫЛЬ по сравнению в боевом и численном соотношении. И могла держать бой только с передовыми разъездами. А здесь: разгромил Хазарию!!! Это равносильно, что подоить табурет. Вот так. Взяли реального исторического персонажа, переименовали, переселили и переродили, и СОЧИНИЛИ небылицу для деток. Такова и вся наша "официальная" история. Набор небылиц.

Так что никаких ОСТАТКОВ и в помине не было. И ну никак Кыпчаки-Половцы не могли сами себя с собой ассимилировать. А вот то, что переходили в "ПОДДАНСТВО" других государей, так это да. Это сплошь и рядом. Так как каждый род был свободен в своём выборе. И не абсолютно все хотели быть под рукой ханов. Поэтому и появились целые пласты кипчатско-половецкой знати и в Польше, и в Литве, и в Московии. Получая дворянские и рыцарские звания, земли и государственные должности. И ходили на войны с такими же, как и сами. И обзывали их и Поляками, и Литовцами, и Московитами. Не по ЭТНОСУ. А по ПОДДАНСТВУ.

А ты какую то куйню про "ассимиляцию остатков" неизвестно с кем, несёшь. Были, ЕСТЬ и БУДЕМ. И не важно под какими этикетками: Россы, Малороссы, Украинцы, Половцы....Этикетки меняются, а мы остаёмся. Меняются костюмы, причёски, быт- а мы остаёмся. Меняются границы государств--а мы ОСТАЁМСЯ. Меняются идеи и идеологии--а мы ОСТАЁМСЯ. И помним, КТО мы и откуда. В отличии от Микелок манкуртов.

Кстати, ты про Украинского Киевского князя Владимира-Василия Мономаха слышал? Ну ещё пистят, что РУССКИЙ князь? А скажи ка мне, почему он носил не РУССКОЕ имя, Ромуальд там, или Грюндерберг, а "Василий ТОВПАНЕЕВ, генеральный архонт РОССИИ, Мономах"? Чисто Кутигурско-БОЛГАРСКОЕ имя? Где твоя "РУСЬ", из которой ты вылупился"???

Русь там де вона повинна бути, на півночі України.

[Mikela]

Кыпчак---категория СОБИРАТЕЛЬНАЯ. И состоит из доброй сотни ЭТНОСОВ. Один из которых КУТИГУРЫ. И тоже состоит из многих родов. Которые и роднились и воевали друг с другом. Это я к чему? А это я тебя спросить хотел.....Вот есть такой любопытный памятник средневековой литературы:

---Не пора ль нам, братия, начать
О походе Игоревом слово,
Чтоб старинной речью рассказать
Про деянья князя удалого?
А воспеть нам, братия, его —
В похвалу трудам его и ранам —
По былинам времени сего,
Не гоняясь мыслью за Бояном.
Тот Боян, исполнен дивных сил,
Приступая к вещему напеву,
Серым волком по полю кружил,
Как орёл, под облаком парил,
Растекался мыслию по древу.
Жил он в громе дедовских побед,
Знал немало подвигов и схваток,
И на стадо лебедей чуть свет
Выпускал он соколов десяток.
И, встречая в воздухе врага,
Начинали соколы расправу,

Не хочешь ли ты нам поведать о КИЕВСКОМ КНЯЗЕ БОЯНЕ (Бат-Бату-Чародее) ???? Ты ведь в школе прилежно учился? Это КТО такой? Напомни нам.

п.с. Мафальдушка, присоединяйтесь. Блесните знанием истории Украины. А то только бурчите и Мишу клеите.

Проблема в тому, що ти осідлих українців намагаєшся зробити кочівниками - кипчаками, кутигурами. Були такі та інші кочівники, вони воювали з тими племенами, що були на Русі, обмінювалися економічно, залишили свідчення своєї діяльності, але за певних історичних обставин розчинилися - переселилися, асимілювалися з іншими народами, але не стали самими українцями.

[kolobrod]

Ты кыпчак и я кыпчак, все мы братцы гунны

[Strannik-57]

Русь там де вона повинна бути, на півночі України.

А можешь конкретней, по современным областям сказать? И ЧТО было НЕ НА СЕВЕРЕ Украины? (Я так понимаю, что ты имеешь ввиду СОВРЕМЕННЫЕ границы Украины? Или границы Украины, созданной Богданом Хмельницким? Они очень разные.)

[Strannik-57]

Ты кыпчак и я кыпчак, все мы братцы гунны

Не балуй. Здесь хоть и в стиле бурлеска, но таки о том, о чём обычно никогда не задумываются. А потому и идеология кривая у "активистов".

[Mikela]

А можешь конкретней, по современным областям сказать? И ЧТО было НЕ НА СЕВЕРЕ Украины? (Я так понимаю, что ты имеешь ввиду СОВРЕМЕННЫЕ границы Украины? Или границы Украины, созданной Богданом Хмельницким? Они очень разные.)

Території навколо Чернігова, Києва, Коростеня, Житомира і далі по цій лінії на захід.

[Strannik-57]

Проблема в тому, що ти осідлих українців намагаєшся зробити кочівниками - кипчаками, кутигурами. Були такі та інші кочівники, вони воювали з тими племенами, що були на Русі, обмінювалися економічно, залишили свідчення своєї діяльності, але за певних історичних обставин розчинилися - переселилися, асимілювалися з іншими народами, але не стали самими українцями.

Нет. Проблема в том, что и ты лично, и очень много других, не догоняют простую истину: система хозяйствования и уклада социума во многом зависит от ПРИРОДНЫХ условий. В Украине можно условно провести ТРИ природных пояса:
1. Лесной.
2. Степной.
3. Полупустынный.

И ВСЕ этносы ЛЕСНОЙ полосы будут вести одинаковый образ жизни. Охота, собирательство, рыбная ловля. Ныкаться по укромным местам маленькими группами (что бы другая группка не угандошила) и вести полузверинное существование. И постоянно МЕНЯТЬ место своего обитания. Где ОСЁДЛОСТЬ? Нет её.

Все этносы СТЕПНОЙ полосы, так же ведут ОДИНАКОВЫЙ образ жизни. Но у них охота не есть основной и единственный источник пищи. Они СКОТОВОДЫ. А животным на свободном выпасе нужны участки с невыжранной травкой. Вот они и переходят с места на место. А люди-за ними. Но степь-не лес. Под кустом непогоду не пересидишь. И степняки придумали универсальные дома, юрты. Можно разобрать, бросить на волокуши и переехать на новое место. А можно и на колёса поставить и даже разбирать-собирать не нужно. И как и ЛЕСНЫЕ, меняют своё место обитание. Кочуют.

Итого: так кто же из них ОСЕДЛЫЙ? Кто претендует на роль Украинца по твоему глупому критерию? И оказывается......СТЕПНЯКИ. Потому как знают не только скотоводство, а и ЗЕМЛЕДЕЛИЕ. Которого ЛЕСНЫЕ НЕ ЗНАЮТ. Упс. Правда забавно? Твоя северная лесная РУСЬ -не выращивает зерновых. А хлебопашцами оказываются Кимерийцы, Скифы, Савроматы, Кыпчаки-Половцы-Куманы...А земледелие требует другой организации быта. И поэтому у "КОЧЕВЫХ" степных народностей существует три категории:
1. Скотоводы. Постоянно кочуют.
2. Земледельцы. Переезжают на новое место не чаще раз в год. Или ВООБЩЕ НИКУДА НЕ КОЧУЮТ. Имеют ПОСТОЯННЫЕ ОСЕДЛЫЕ посёлки (но юрта само-собой, а не бревенчатый дом. Или МАЗАНКИ из глины. ПОБЕЛЕННЫЕ . Разрисованные цветами, петухами и солнышками. З криничкою, вишневим садочком і квіточками. Ничего не напоминает? Не? ). А на поля уезжают на сельхоз. сезон..
3. И ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЕ воины. Они не занимаются ни скотоводством, ни земледелием. Их ремесло ВОЙНА. Защита своих и ГРАБЁЖ не своих. Постоянно тусуются между кочевьями скотоводов и посёлками хлеборобов.

А такой быт потребовал КОЛЛЕКТИВИЗАЦИИ. Образования РОЁВ. И если лесной "РУСНАК" только волк одиночка, который от всех прячется, то "Кыпчаки" -слаженная СТАЯ. А СТАЯ и РЕМЁСЛА развивает, и торговые отношения, и воинское искусство. И нападает смело.

Вот такие вот "КОЧЕВНИКИ". УНИВЕРСАЛЬНЫЕ. А жители лесной полосы....увы и ах. Даже во времена Карла великого их отлавливали и ПРИРУЧАЛИ.

Так кто же из кого Украинца то рисует? Или ты хочешь мне рассказать, как на болотах и в дебрях лесных рекордные урожаи зрели? Или НЕКИЕ "Украинцы" вдруг явились из облаков?