Как это видится нам, в НКВД

[UKRBAT]

Так о чем тема то?
Если об армейском уставе то это древний рим присыпанный пруссией.Это образцы на которых любая армия строится.Хоть палками не бьют.
Но некоторых таки бьют по старинке.

[Пал Степаныч]

Проте стартове питання цього ланцюжка обговорення (#98 ) було більш загальним. Поскільки Пал Степаныч неодноразово аргументує свою позицію посиланням на архіви. Іноді його позиція, базована на документах, викликає багато питань і сумнівів.

Вы тут уже вроде давно
Обратили внимание - я использую архивные ссылки в следующих случаях

Первое
Какой то "незнайка" что то "громко вопит" Характерный пример положения о штрафбатах и заградотрядах. И громкие вопли о том что все занградотряды это НКВД-ы и они без всякой причины стреляли всех и если ты попал под заградотряд - то живым не выйдешь
Ему дается документ идущий в разрез с его "воплями" - обычно даже не архивный а уже давно публичный
И обычно "незнайка" начинает вопить что " документ фальшивка"

Второе
Какой то "незнайка" громко кричит про событие (ну к примеру - парад в Бресте)
где архивные документы обоих сторон не подтверждают событие
но есть "пропагадиский" фильм ведомства Геббельса
Тут труднее.. Тут даем обычно анализ..
И опять - или "документы у нас фальшивка" (причем и советские и немецкие сразу)
Ну или с разу обвинение в "рашизме"

Третий
Когда действительно есть"скользкие" моменты
Ну к примеру применение кое каких законов СССР.. И бурная дискуссия про " расстрел 12-ти летних"
Тут вообще все "глухо"
Оппонента спрашивают- " а может ли он подтвердить свои слова " и оппонет сползхазат
на " ну раз в архивах нет данных значит архивы врут"

Ну частные производные от этих случаев..

Я лише хотів уточнити, наскільки критично він сам ставиться до цих першоджерел. Адже вміння знайти потрібний документ - лише частина роботи; не полишає враження, що сам факт папірця і штампу на ньому для нього є вирішальним доказом істинності факту.

Обычно весьма критично.. Страюсь

В цій сфері впевненість Пал Степаныча і в тому, що всі "подвиги" каральних органів чітко фіксувались, і що вони збереглись в первісному вигляді, а не були знищені чи виправлені ( і неодноразово), викликає, скажемо так, великий подив.

Уже рассекреченное - ставит по сомнение ваши слова
А огромное не желание СБУ рассекречивать личные дела
осужденных до 1953 года - еще повышает убеждения
А ведь там наверняка много интересного.. Вот только боюсь не того
что ВЫ ожидаете..

Як і дані по народному господарству. Пал Степаныч не знає, що таке план, звітність, як їх малювали, і як це співвідносилось з реальним життям?

И этого мы тоже касались
в СССР (как и во всем мире) существовали "белые" и " черные" книги
"Белые" для клевретов
"Черные" - для остальных
Невозможно принимать правильные решения на базе неверных посылок
Характерный пример "Белой" книги это отчеты комиссий Маленкова
(за 1942-1943 год 12 штук) по ситуации в частях РККА
Меры были приняты - жесточайшие..
НО в начале 80-х такая практика в СССР сошла на нет
и "белые" книги стали не просто "совсекретными" а "Особая папка"
(из среденей ступени- в высшую)

Среди прочих последствий этого и распад СССР..
Руководство просто потеряло контроль на финансовой системой
и она "взорвалась" похоронив СССР

[Абориген]

Пал Степаныч, а как Вы можете прокомментировать главу Матот-Масъей из книги Бемидбар? Интуиция мне подсказывает, что Вы и здесь минимум эксперт

[Пал Степаныч]

Пал Степаныч, а как Вы можете прокомментировать главу Матот-Масъей из книги Бемидбар? Интуиция мне подсказывает, что Вы и здесь минимум эксперт

Издеваетесь..
Я вырос в семье далекой от Торы (у меня вообще то отец мусульманин)

[Абориген]

[QUOTE=Пал Степаныч;37744354Издеваетесь..[/QUOTE] Просто шучу...

Я вырос в семье далекой от Торы (у меня вообще то отец мусульманин)

Ваш отец из иберийских мавров?

[ОлегБ]

Мусульманин в НКВД?

[Абориген]

Мусульманин в НКВД?

Да их там полно было! Был у меня в Казахстане знакомый мулла - член КПСС, он проводил сяческие мусульманские обряды - свадьбы, похороны, крестины или как там у мусульман это назыается. Ему исправно лепили выговоры по партийной линии, брали обещания не заниматься религиозной деятельностью, но никто это все всерьез не воспринимал.Понимали партийные вельможи, что без муллы нельзя - кто вместо него проведет похоронный обряд? Тем более у него было религиозное образование и он знал арабский язык. Я попросил его давать мне уроки арабского, он с большим энтузиазмом согласился, но тут от него убежала жена (он был женат на русской) и он бросился ее искать и возвращать. Не было его полгода, а меня тем временем перевели в другое место. Так из-за вздорной старухи я не выучил арабский.

[VoVaN]

Мусульманин в НКВД?

Щаз архивами завалит.

[kolobrod]

Издеваетесь..
Я вырос в семье далекой от Торы (у меня вообще то отец мусульманин)

Слыхал, что религиозная принадлежность отца тут вообще ни при чем

[ОлегБ]

Да их там полно было! Был у меня в Казахстане знакомый мулла - член КПСС...

Ну муллами как и с попами то понятно, но контрразведчик-НКВДист мусульманин?

[Абориген]

Ну муллами как и с попами то понятно, но контрразведчик-НКВДист мусульманин?

Самый наглядный пример - Гейдар Алиев. В органах с 1944 года. Был председателм КГБ Азерабайджанской ССР. В 90-х годах совершил хадж (паломничество) в Мекку

[ОлегБ]

И как он совершал намаз, в своём кабинете стелил коврик строго на Мекку в строго определённое время? Я понимаю, что после союза все стали вдруг христианами, мусульманами и пр. (тот же Ельцин, ХЛО), но при совке в НКВД?

[Пал Степаныч]

Мусульманин в НКВД?

Понятно..
Незнайки они ВСЕ такие умные..
Просто ЖУТЬ
Офицером военной контразведки (которую вы- по "чудовищному" не знанию) называете НКВД
был мой дед.. Тоже мусульманин..
когда человек специалист высоко уровня- на все эти условности быстро "забивают"

[Пал Степаныч]

И как он совершал намаз, в своём кабинете стелил коврик строго на Мекку в строго определённое время? Я понимаю, что после союза все стали вдруг христианами, мусульманами и пр. (тот же Ельцин, ХЛО), но при совке в НКВД?

Я же говорил "незнайка"
Мусульманину - (не шииту а скажем салафиту) вообще можно не совершать намаз
регулярно..
А уж находящемуся в походе, на службе, в дороге, на посту или в карауле
или на чужбине - можно вообще не совершать

Но вам "влили" в голову шиитскую " какашульку" и вы о всех мусульманах так думаете

[ОлегБ]

Так ПС-чи у нас мусульмане от деда к отцу?)))

[Пал Степаныч]

Самый наглядный пример - Гейдар Алиев. В органах с 1944 года. Был председателм КГБ Азерабайджанской ССР. В 90-х годах совершил хадж (паломничество) в Мекку

Копеков Дангатар Абдыевич

[Пал Степаныч]

Так ПС-чи у нас мусульмане от деда к отцу?)))

Ну судя по вам - то да..
Вы же как то "половым путем " -передались.

[Vedma]

Понятно..
Незнайки они ВСЕ такие умные..
Просто ЖУТЬ
Офицером военной контразведки (которую вы- по "чудовищному" не знанию) называете НКВД
был мой дед.. Тоже мусульманин..
когда человек специалист высоко уровня- на все эти условности быстро "забивают"

А яким ви боком до хішпанців? Дружина?

[Пал Степаныч]

А яким ви боком до хішпанців? Дружина?

Мама.. и дед и бабушка

[Vedma]

Мама.. и дед и бабушка

Аааа.. Зрозуміло.
В приймах.