Защищать или предать?

[SergOv]

Проблема в тому, що ваша мысль дуже розпливчата, а будь-яка спроба конкретизувати наражається на глухий спротив і застереження, що це не ваша точка зору. Так вгадувати можна до безкінечності, а, згідно з однією з космологічних версій, час існування Всесвіту обмежений. Чому б вам одного разу не наважитись і сказати щось прямо, не розумію. Тих, хто з нетерпінням чекає російських окупантів, в суспільстві відсотків 10-15, тобто близько 3-4 млн., так що навіть в крайньому випадку ви не будете самотнім і чимось упослідженим.

На первый взгляд Вы производите ощущение неглупого человека.
Откуда же такая необходимость ярлыки навешивать ?

[Александр_L]

Отношение - до кого?

К военнослужащим вермахта, к оккупационным администрациям...

[SergOv]

война за свою территорию - это война за свое будущее, обязательно светлое

Ага.
В гражданскую войну начала 20-го века красноармейцы тоже так думали.
А в середине века уже пошли заградотряды, потому как что то пошло не так.

[Mikela]

Для лучшего понимания хотелось бы уточнить несколько позиций. Желательно от Vedma, Йоран и Mikela.
1) Как на сегодняшний момент Вы оцениваете отношение жителей западной Украины в первые месяцы войны на территории СССР?
2) Находите ли вы отличия между служившими новым хозяевам в составе дивизии "Галичина" и служащими новым хозяевам "ополченцам ОРДЛО".

Не знаходжу, бо ворог мого ворога в боротьбі за самостійну і незалежну мій друг. Вона незалежна і самостійна в тих історичних умовах не відбулася, а їх дії заслуговують на повагу і добру память українців.
Продажні безпорадні в ОРДЛО, не всі, бо неможливо вияснити реальну картину, повернули частину Україну в концтабір - гірший за совковий, де військова година, катування і вбивства підвалах МГБ і Ізоляції і так понад 7 років.

[Subolg]

Для лучшего понимания хотелось бы уточнить несколько позиций. Желательно от Vedma, Йоран и Mikela.
1) Как на сегодняшний момент Вы оцениваете отношение жителей западной Украины в первые месяцы войны на территории СССР?
2) Находите ли вы отличия между служившими новым хозяевам в составе дивизии "Галичина" и служащими новым хозяевам "ополченцам ОРДЛО".

1. Жителей ЗУ понять можно, до львовского погрома войны шли как то за околыцями мист, сменивший в 39м советский режим отличался от мягкой польской оккупации и разительно отличался от вполне себе можно сказать золотого века для ЗУ правления Гасбургов, с учетом того, что Гасбурги ушли оттуда лишь в 1918 году (не разрушив ни одного дома или замка. дороги или сарая, не обобрав ни одного крестьянина и не мобилизировав ни одного лавочника или ремесленника), то память о немецкой "оккупации" была достаточно сильна. Кроме того ЗУ с середины 19 века была колыбелью украинофильства, все бегущие от режимов (царской России и Польши) окапывались там, в империи гасбургов.
2. Природа этих двух явлений немного разная, ИМХО, ессно. Если даунбасс - просто хитровыебанные лохи, которые вдруг решили, что они и есть Украина и кого то там кормя и уних есть братья которые о них если шо позаботятсят, то Галычына явилось скорее реальным воплощением пословицы "враг моего врага - мой друг", если смотреть исторически, то надо быть честным, ураинство 19 20 века концентрировалось благодаря "режиму" Гасбургов именно на территории ЗУ, ОУН созданная в начале 20го века была ответом на поражение украинской государственности 1917-1920 годов, УНСО и впоследствии УПА были скорее компромиссом с немцами по формуле верность за оружие, это конечно не оправдывает методы, но не умаляет целей.
В общем, коллаборационисты и пидарасы там и там, но в случае с Галычыной идейные, во втором случае - попользованные лохи принесшие себе в дом войну. Что лучше уопротый. осознанный коллаборационизм или просто лоховство с коллаборационисткой бровадой как по мне вопрос риторический.

[Subolg]

Ага.
В гражданскую войну начала 20-го века красноармейцы тоже так думали.
А в середине века уже пошли заградотряды, потому как что то пошло не так.

о, ты в ведьмину секту записался?
основная функция заградотрядов была охрана тылов и военных коммуникаций, да, были случаи когда шел огонь по своим отступающим, но специфика сухопутного боя такова, что на головах отступающих в панике частей всегда в укрепрайон заходил враг, этой специфике было веков очень много, кто такие командиры заградотрядов охраны укреплений их опровергать путем потери плацдармов и еще больших жертв.
Поищи в гугле по этому поводу есть куча Указов, наказов и прочей нормативки.
но преподносится да, мол гнали суки на убой голодных и безоружных, а сами жировали расстреливая оступавших

[Йоран]

На первый взгляд Вы производите ощущение неглупого человека.
Откуда же такая необходимость ярлыки навешивать ?

А раптом це оманливе враження?
І де ярлик? Написано ж - "навіть в крайньому випадку". Може, насправді ви ультранаціоналіст.

[Александр_L]

Вы издеваетесь?
Верить в то, что Третий Рейх поможет создать независимую Украину в 1941 - это запредельная степень идиотизма. Да можно было верить после раздела Чехословакии и аншлюса, типа "воссоединили немецкие земли". Оккупация Польши... ладно, типа "извечный враг украинцев". Но после оккупации Франции, начала войны с Великобританией, экспедиционных корпусов в Африке надеяться что всех оккупируют а вот именно Украине с барского плеча кинут свободу и независимость.
Тупо смена хозяина.
Да, и речь была не про УПА, а именно про службу в рядах германских вооруженных сил.

[Vedma]

Вы издеваетесь?
Верить в то, что Третий Рейх поможет создать независимую Украину в 1941 - это запредельная степень идиотизма. Да можно было верить после раздела Чехословакии и аншлюса, типа "воссоединили немецкие земли". Оккупация Польши... ладно, типа "извечный враг украинцев". Но после оккупации Франции, начала войны с Великобританией, экспедиционных корпусов в Африке надеяться что всех оккупируют а вот именно Украине с барского плеча кинут свободу и независимость.
Тупо смена хозяина.
Да, и речь была не про УПА, а именно про службу в рядах германских вооруженных сил.

Вірили, бо були обіцянки. Коли вони закінчилися, перестали. Це було швидко, вже у 41.році.
У частинах Вермахту з 1940 по 1945 рр. служило до 1,5 мільйона громадян СРСР.
Більшість - росіянє.
І якщо з українцями на Західній все зрозуміло, бо за 2 року совєцкій влади вони побачили всю людожерливість її, то росіянє йшли в більшості добровільно в лави збройних сил Німеччини з різних причин.

[Ustas77]

Ведьма, так Вы с гранатой под танк пойдете защищая государство?

[SergOv]

Да не пойдет более 90 процентов это государство защищать добровольно.
По повесткам - пойдут практически все, а вот как будут защищать - вопрос, который никто не желает патриотически обсудить.

[Ustas77]

Да не пойдет более 90 процентов это государство защищать добровольно.
По повесткам - пойдут практически все, а вот как будут защищать - вопрос, который никто не желает патриотически обсудить.

...рассмешили))) тут просто послужить ныкаются и откупаются....а тут на войну...

[SergOv]

...рассмешили))) тут просто послужить ныкаются и откупаются....а тут на войну...

Ну дык законы военного времени никто отменять не собирается.

[Vedma]

Да не пойдет более 90 процентов это государство защищать добровольно.
По повесткам - пойдут практически все, а вот как будут защищать - вопрос, который никто не желает патриотически обсудить.

На війну 90% в будь якій країні не підуть добровільно.

[SergOv]

На війну 90% в будь якій країні не підуть добровільно.

Следует ли отсюда, что война "в любом государстве" нужна только лишь власти и никому другому ?

[Vedma]

Ведьма, так Вы с гранатой под танк пойдете защищая государство?

Україну?
Пійду, якщо мене візьмуть.

[Ustas77]

Ведьма, а зачем ждать....курсы мед сестер и вперед...враг уже в доме

[Vedma]

А чего ж Вы тогда кипиш поднимаете ?

Де?

[SergOv]

Де?

Следует ли отсюда, что война "в любом государстве" нужна только лишь власти и никому другому ?

[1234A]

давайте сначала кино дождемся от Возара