Рекуперация, два бойлера и др. оригинальные решения

[Слободжанин]

это самовнушение и самообманю и не более

вся "свежесть воздуха" за окном зимой, когда на деревьях нет листьев, в многоэтажной застройке заключается исключительно в температуре этого воздуха.

Аха, а ещё я знаю многих людей возрастом 40+ которые уверены, что при вентиляции кондерами сплит-системами воздух по "трубочке" попадает с улицы в квартиру.
И все доводы - что внутренний блок гоняет один и тот же воздух по комнате аки вентилятор - просто не принимаются.
Трубки то связывают внутренний и наружный- значит воздух идёт!!!!

[†Raptor†]

Аха, а ещё я знаю многих людей возрастом 40+ которые уверены, что при вентиляции кондерами сплит-системами воздух по "трубочке" попадает с улицы в квартиру.
И все доводы - что внутренний блок гоняет один и тот же воздух по комнате аки вентилятор - просто не принимаются.
Трубки то связывают внутренний и наружный- значит воздух идёт!!!!

Видимо такой грамотей не в курсе что есть кондеры с подсосом свежего воздуха?
Да, этого воздуха ничтожно мало, до 4м³ в час, но такие модели есть.
Видимо те люди зная это, просто лахают с вас

[Слободжанин]

Без замены ТЭНа от низкого напряжения бойлер Вы не нагреете.
.../skiped/...
Термостат тоже будет работать, он там электромеханический - просто размыкаются контакты при достижении нужной температуры.

Спасибо Вам за информацию. Очень для меня интересно и познавательно.

[Слободжанин]

Видимо такой грамотей не в курсе что есть кондеры с подсосом свежего воздуха?
Да, этого воздуха ничтожно мало, до 4м³ в час, но такие модели есть.
Видимо те люди зная это, просто лахают с вас

Да, такие кондеры есть, но "лахают" те люди, у которых самые обычные кондёры
Я рассказываю не о форумных "баттлах" а о случая из жизни.
Даже у меня на работе - летом сидеть неделю без проветривания, только кондёр.
В таком помещении голова болеть начинает от избытка СО через полчаса нахождения.

[Bambam]

термостат не сработает, не отключит, закипит и бахнет
Для бытового потребителя-сомнительно это всё.

В бойлере кроме термостата есть еще защитный клапан по давлению. А вот если заглушить все защиты, то бахают они знатно. У Разрушителей Легенд есть несколько серий на эту тему. Вот здесь подборка https://www.youtube.com/watch?v=wLf-WGQyueY
Поэтому действительно, если не понимаете тонкостей, лучше с бойлерами не колхозьте.

[Александр_L]

Не скажу за Вас лично, †Raptor† ничего не мешает хвастаться своим личным "достижением и опытом" в сравнении ЧС лучше чем квартира. Вы ему за это ничего не говорите, когда он сравнивает квадратное с теплым.
Тем кому "это не нужно", "одного хватает", "дорого", "экономически не целесообразно", могут спокойно пройти мимо или высказаться конструктивно. А нет, надо попытаться закидать экскрементами.
Так и посчитал 20к в год, 8 лет и у меня в остатке "тесла" у отапливающихся окнами, "логан" т.е. ничего в остатке. Писал где то если <20к в год - это лохи?
Повторю, если Вам еще непонятно, мой опыт позволяет не подстраиваться под обстоятельства, а обстоятельства подстраивать под наши потребности.

Как то Вы хитро считали.
Ладно, давайте распишем.
Современная "батарейка". Расход порядка 20 кВт*ч на 100 км.
Современная "вонючка" аналогичного класса. Расход 6-8 л. солярки. Возьмем по максимуму 8 л.
Принимаем в качестве начальных условий: владельцы обоих авто проживают в ч/с. (для "вонючки" не принципиально, а вот "батарейку" в других условиях дешево зарядить весьма проблематично), нынешнюю цену на э/э 1,68 с действующим ночным тарифом и солярку по 25.
Затраты на электрике - 20 грн. (не забываем про потери при зарядке), на солярке - 200, итого дельта топливной составляющей эксплуатации на 1 км целых 1,80. При среднем годовом пробеге 20 тысяч км получаем 36 тысяч разницы или примерно 1,4 тысячи долларов США. Сколько лет возвращается разница между "вонючкой" и "батарейкой" можете посчитать сами.
А еще принимаем во внимание, что для экономной эксплуатации электричка исключительно в городе и ближайшем пригороде и категорически никаких дальних поездок, то есть это второй автомобиль в семье, возможно и основной но не единственный.

[~ Электра ~]

это самовнушение и самообманю и не более

вся "свежесть воздуха" за окном зимой, когда на деревьях нет листьев, в многоэтажной застройке заключается исключительно в температуре этого воздуха.

вы хотите сказать, что концентрация СО2 одинаковая снаружи и внутри квартиры? особенно утром), и если спать с закрытым окном. И не только СО2. Много чего.

И еще. Свежесть воздуха - это еще и отсутствие запахов. Человеческих, кухни, котов-собак и тп. Это не только к пользе, это тот самый комфорт. Для многих.

Листья это прекрасно,особенно если жить в окружении деревьев. Но основная масса О2 на нашем шарике не листьями продуцируется.

[Bambam]

Спасибо Вам за информацию. Очень для меня интересно и познавательно.

Еще немного информации. На счет необходимости контроллера. Сейчас провел небольшой эксперимент. Сегодня пасмурно и моя киловаттная батарея в обед выдала всего 240Ватт максимум. А если включить бойлер напрямую без контроллера, то получилось всего 50-60Вт. А вот если бы я провел такой эксперимент вчера, то в солнечный обед получил бы 1кВт и там, и там. Т.е. без контроллера идут потери мощности при освещенности ниже максимальной. И они достаточно существенные.

[kosmich]

Как то Вы хитро считали.
Ладно, давайте распишем.
Современная "батарейка". Расход порядка 20 кВт*ч на 100 км.
Современная "вонючка" аналогичного класса. Расход 6-8 л. солярки. Возьмем по максимуму 8 л.
Принимаем в качестве начальных условий: владельцы обоих авто проживают в ч/с. (для "вонючки" не принципиально, а вот "батарейку" в других условиях дешево зарядить весьма проблематично), нынешнюю цену на э/э 1,68 с действующим ночным тарифом и солярку по 25.
Затраты на электрике - 20 грн. (не забываем про потери при зарядке), на солярке - 200, итого дельта топливной составляющей эксплуатации на 1 км целых 1,80. При среднем годовом пробеге 20 тысяч км получаем 36 тысяч разницы или примерно 1,4 тысячи долларов США. Сколько лет возвращается разница между "вонючкой" и "батарейкой" можете посчитать сами.
А еще принимаем во внимание, что для экономной эксплуатации электричка исключительно в городе и ближайшем пригороде и категорически никаких дальних поездок, то есть это второй автомобиль в семье, возможно и основной но не единственный.

У меня хитрый расчет, серьезно?
А почему Вы считаете солярку а не бензин? Может еще газ посчитаем? В примере был "Логан" и "Тесла" в моих расчетах бензин.

Ок, Логан жрет 10л 95-го? По чем от там 26Грн щаз? Допустим у меня пробег 40Тыс в год, а не как у тебя <20.
400 раз по сотке, 260*400=104кГрн/год твой логан и 400*20=8000кГрн/год. 20000*28=560к, 5 лет всего и дальше ты 104к в год переплачиваешь, в то время как у меня 8К в год.
Если пробег 20к в год тогда 10лет и ты 50к в год на топливо тратишь.

Согласен, немного не учел именно разницу, ок, пересчитываю разницу по бензину.
260-20=240 разница. 240*400=96000Грн в год или 48кГрн за 20к (1714$) в год именно разница, не 10 лет через которые "Логанист" потратил на топливо 20к$ и уже переплачивает.
Разницу и когда "Логанист" уже переплачивает, Вы понимаете?
Счастливый обладатель "Логана" относит по "чуть чуть" в кассу заправки за 10 да пусть хоть 12 лет разницу между стоимостью Логана и Теслы. Это конечно аргумент, купить логан.
Если Тесла второй авто, то велик второй авто у логаниста.

[†Raptor†]

а что если логан - заправляется спиртом по 19грн?
через 20 лет тесла 2 раза поменяет батарею по цене 2 логанов или чуть больше

[Александр_L]

У меня хитрый расчет, серьезно?
А почему Вы считаете солярку а не бензин? Может еще газ посчитаем? В примере был "Логан" и "Тесла" в моих расчетах бензин.
Согласен, немного не учел именно разницу, ок, пересчитываю разницу по бензину.
260-20=240 разница. 240*400=96000Грн в год или 48кГрн за 20к (1714$) в год именно разница, не 10 лет через которые "Логанист" потратил на топливо 20к$ и уже переплачивает.
Разницу и когда "Логанист" уже переплачивает, Вы понимаете?
Счастливый обладатель "Логана" относит по "чуть чуть" в кассу заправки за 10 да пусть хоть 12 лет разницу между стоимостью Логана и Теслы. Это конечно аргумент, купить логан.
Если Тесла второй авто, то велик второй авто у логаниста.

Газ, как правило переделка, тогда как дизель - один из вариантов двигателя, в некоторых случаях - единственный. К маркам не привязывался, но если уж так интересно именно Тесла и Логан, то давайте.
Логан, цена 15600 (420400), расход 5,7 л.
Тесла 47200
Пересчитываем. 5,7*26=148,20 (Логан), Тесла, учитывая что в части именно электрики/электроники там получше чем у других, можем взять 13,20 (и нам для простоты счета), итого дельта на 1 км=1,35, при 20 тысячах пробега - целых 27000 за год или 1 тысяча долларов США. Разница в цене авто 31600,00. Так через сколько лет получится плюс?
А вообще более показательно сравнение двух авто не просто одного производителя, а одной марки, просто один авто - чисто ДВС (бензин), другое - заряжаемый гибрид с довольно приличным, особенно как для такого авто, пробегом в 80 км на зарядке. Разница - 18 тысяч евро.

И кстати, насчет шутки про второе авто. Если на электричке ехать далеко, то все расчеты летят псу под хвост, ибо повышенный расход электроэнергии а "скоростники" около 8 грн за кВт, при том что у ДВСа - снижение расхода топлива.

[kosmich]

Александр_L когда †Raptor† предложил сравнить квадратное с мягким, он просто троллит и накидывает на вентилятор. Возможно Вы этого не поняли.
В вентиляции сложно количественно оценить получаемые в итоге данные, без детектирования СО2 в помещениях с ЕВ.
В помещениях с ПВУ можно просто просчитать максимально возможную концентрацию СО2, при определенных параметрах воздухообмен/люди.
Плюс некоторые считают что рекуперация это в большей степени "миф", даже не смотря на конкретно приведенные опытным путем замеры и цифры.

В двух бойлерах, некоторые не согласны что через 3 года в ноль и дальше экономия. Хватает, не нужно и т.д. это их право.
У меня есть с чем сравнить чек за ЭЭ до и после установки второго.

[GALAтея]

В свете этого было бы интересно узнать какая система вентиляции в квартире/доме у проектировщика со стажем.

как говорила моя бабушка, - любопытной Варваре, нос оторвали)...

видите ли, это Иисус проповедовал юродивым и убогим,
а я не Иисус, поэтому и не проповедую).

[GALAтея]

Аха, а ещё я знаю многих людей возрастом 40+ которые уверены, что при вентиляции кондерами сплит-системами воздух по "трубочке" попадает с улицы в квартиру.
И все доводы - что внутренний блок гоняет один и тот же воздух по комнате аки вентилятор - просто не принимаются.
Трубки то связывают внутренний и наружный- значит воздух идёт!!!!

а какая корреляция между возрастом и знаниями в этой области?
если человек далек от нее, почему он должен это знать, хоть в 40 хоть в 60?
они обычные пользователи, не более того.

странно не то, что они не знают, странно, что вас это удивляет).

[kosmich]

[Mishelka]

А СО2 ?

а kosmich уверен, что его хваленная ПВУ с рекуперацией не засасывает воздух, который идет из открытого окна(или выьроса такого же рекуператора) соседа снизу или сбоку?!?!?!?!

кто сказал, что он засасывает воздух с более низким содержанием СО2? это он только сам себе придумал и внушил!

уже говорил, что уровень СО2 можно снизить в квартире более дешевым и более экологичиным способом!

И еще. Свежесть воздуха - это еще и отсутствие запахов. Человеческих, кухни, котов-собак и тп. Это не только к пользе, это тот самый комфорт. Для многих.

так для этого соврешенно не обязательно выбрасывать ваш несвежий воздух соседям под окна или в атмофсферу
поставьте фильтр дома и фильтруйте домашний воздух.

Листья это прекрасно,особенно если жить в окружении деревьев. Но основная масса О2 на нашем шарике не листьями продуцируется.

да-да, ученные до сих пор не могут объяснить КАК на Земле на протяжнии миллионов лет поддерживается практически одинаковая концнтрация кислорода в атмосфере.

[RomanLV]

Александр_L когда †Raptor† предложил сравнить квадратное с мягким, он просто троллит и накидывает на вентилятор. Возможно Вы этого не поняли.
В вентиляции сложно количественно оценить получаемые в итоге данные, без детектирования СО2 в помещениях с ЕВ.
В помещениях с ПВУ можно просто просчитать максимально возможную концентрацию СО2, при определенных параметрах воздухообмен/люди.
Плюс некоторые считают что рекуперация это в большей степени "миф", даже не смотря на конкретно приведенные опытным путем замеры и цифры.

В двух бойлерах, некоторые не согласны что через 3 года в ноль и дальше экономия. Хватает, не нужно и т.д. это их право.
У меня есть с чем сравнить чек за ЭЭ до и после установки второго.

ёпт, досихпор не могу понять сколкьо жрет мой бойлер в общем счете ЭЭ. Как можно понять (не высчитывая специально) если у меня в один месяц 300кВт, а другой - 400кВт. Причем первый 100 ночный и 200 дневных, а в втрой - 250 дневных и 150 ночных. Нет, я понимаю что можно специально заморочиться... но блииин )))
ЗЫ я кстати предлагал вторйо бойлер заменить "умным" реле с датчиком температуры, но чето идея не нашла поддержки. Я понимаю что бойлер проще, но реле...компактнее ведь (и как по мне для кваритры удобнее). Странные вы )

[kosmich]

ёпт, досихпор не могу понять сколкьо жрет мой бойлер в общем счете ЭЭ. Как можно понять (не высчитывая специально)

Не купив прибор учета для бойлера - никак.
У меня он есть, стоит розетка-ваттметр на бойлер, поэтому странный тут кто-то другой. К тому же фиксируются показания ваттметра, во время вкл/выкл круглосуточно.)

[RomanLV]

а kosmich уверен, что его хваленная ПВУ с рекуперацией не засасывает воздух, который идет из открытого окна(или выьроса такого же рекуператора) соседа снизу или сбоку?!?!?!?!

кто сказал, что он засасывает воздух с более низким содержанием СО2? это он только сам себе придумал и внушил!

уже говорил, что уровень СО2 можно снизить в квартире более дешевым и более экологичиным способом!



так для этого соврешенно не обязательно выбрасывать ваш несвежий воздух соседям под окна или в атмофсферу
поставьте фильтр дома и фильтруйте домашний воздух.

Та не, ну блин. Вероятность конечно есть, но я думаю не ошибусь если скажу что в 99% случаев на улице все же СО2 меньше чем в помещении (в котором находится хоть один живой человек). На счет СО (угарного) и прочих вредных примесей можно поспорить, но СО2 я думаю без вариантов. Если конечно это не тот случай когда ктото листья палит прям под "всосом" вашего рекуператора. ...тот самый 1%

[RomanLV]

Не купив прибор учета для бойлера - никак.
У меня он есть, стоит розетка-ваттметр на бойлер, поэтому странный тут кто-то другой. К тому же фиксируются показания ваттметра, во время вкл/выкл круглосуточно.)

ааа... ну, тогда ок. Я ж говорю - заморочились. )