Рекуперация, два бойлера и др. оригинальные решения

[kosmich]

а kosmich уверен, что его хваленная ПВУ с рекуперацией не засасывает воздух, который идет из открытого окна(или выьроса такого же рекуператора) соседа снизу или сбоку?!?!?!?!
кто сказал, что он засасывает воздух с более низким содержанием СО2? это он только сам себе придумал и внушил!
уже говорил, что уровень СО2 можно снизить в квартире более дешевым и более экологичиным способом!

так для этого соврешенно не обязательно выбрасывать ваш несвежий воздух соседям под окна или в атмофсферу
поставьте фильтр дома и фильтруйте домашний воздух.

Расскажите пожалуйста как это, "более экологичиным способом"?
А в открытое окно, какой воздух засасывает, не такой же как в приток ПВУ? самое главное, стабильно с необходимым объемом.
Для уменьшения возможного влияния выхлопа на приток, разносят по горизонтали и вертикали, приток и выхлоп.

Фильтруйте фильтром домашний воздух - покупайте билеты спортлото.
От СО2 воздух отфильтровать в домашних условиях, можно сказать невозможно, ну такие глупости пишите, чес.слово. Это же не пыль в воздухе внутри квартиры фильтровать.

[Mishelka]

ёпт, досихпор не могу понять сколкьо жрет мой бойлер в общем счете ЭЭ. Как можно понять (не высчитывая специально) если у меня в один месяц 300кВт, а другой - 400кВт.

вот-вот, один раз пришла теща и решила помочь с мытьем посуды и спустила весь бойлер

[Mishelka]

Расскажите пожалуйста как это, "более экологичиным способом"?

Raptor уже выкладывал фото этих страшно неизвестных "устройств"

Для уменьшения возможного влияния выхлопа на приток, разносят по горизонтали и вертикали, приток и выхлоп.

я ведь не про ваш выхлоп, а про выхлоп соседей

[~ Электра ~]

атак для этого соврешенно не обязательно выбрасывать ваш несвежий воздух соседям под окна или в атмофсферу
поставьте фильтр дома и фильтруйте домашний воздух.

зачем? мне и так норм. С открытыми окошками в парковой зоне или на даче.

Те, кто продукты вредных производств в атмосферу выбрасывает и на вонючих камазах по городу грунт возит со своих "строек века", пусть фильтры ставят.Они и обязаны, кстати.
Но кто ж им указ)))?

да-да, ученные до сих пор не могут объяснить КАК на Земле на протяжнии миллионов лет поддерживается практически одинаковая концнтрация кислорода в атмосфере.

Ага. Полмиллиарда лет.Хотя были и скачки нехорошие.
Только не "на Земле", а в ее атмосфере. Это далеко).
А у поверхности неравномерна его концентрация. Весьма.

[kosmich]

Raptor уже выкладывал фото этих страшно неизвестных "устройств"
я ведь не про ваш выхлоп, а про выхлоп соседей

"Листья комнатных растений площадью в 1 м2 поглощают 0,0009 м3/час углекислого газа. Человек же выделяет его в количестве от 0,02 м3/час, т.е. ему необходимо, как минимум, ~ 22 м2 "зеленой площади". А теперь представьте, если в квартире проживает семья из 4-х человек? Да, плюс тот факт, что поглощение растениями CO2 происходит только в светлое время суток".

Не проверял, но в целом похоже на правду. Такая фильтрация работает только при наличии света (фотосинтеза). Так что Ваши предложения "фильтровать СО2 растениями" в квартире не доступны каждому, только избранным, которые устроят джунгли у себя в квартире.
Выхлоп соседей не так страшен, как Вы его рисуете, когда ПВУ нет, выхлоп соседей так же попадает в открытые окна, только с непонятным объемом.

[Mishelka]

А теперь представьте, если в квартире проживает семья из 4-х человек? Да, плюс тот факт, что поглощение растениями CO2 происходит только в светлое время суток".

а теперь представьте, что семья проживает там не целый день, а только половину, и не в полном составе.

это я все пишу к тому, что ваши идеальные теоретические расчеты "экономии" для реальных условий надо делить как минимум на два!


я не против ни ПВУ, ни рекуперации, ни двух бойлеров, ни бойлера запитанного от солнечных батарей, ни даже против двухзонного счетчика.
но надо быть реалистом во всех вопросах!

вы вложили кучу денег:
- во второй бойлер
- в ПВУ с рекуперацией
- из-за этого (в том числе) вам пришлось увеличивать договорную мощность

все это правильно и хорошо!
только "экономия" тут как и заявленная 50% в рекламе двухтарифного счетчика на сайте ДТЭК.

[kosmich]

а теперь представьте, что семья проживает там не целый день, а только половину, и не в полном составе.

это я все пишу к тому, что ваши идеальные теоретические расчеты "экономии" для реальных условий надо делить как минимум на два!

Ок не в полном составе, не вопрос. Так Вы при наличии возможности, тратить тепла на подогрев 30м3/ч получая 120м3/ч, предлагаете, переключать ПВУ на 60м3/ч, когда Вас одного нет дома?
Или Ваше предложение, не 45-60м3/ч на человека в час подавать, а минимально необходимые 30м3/ч?
Меня уже 30м3/ч на человека не совсем устраивают, особенно учитывая отсутствие такого дискомфорта как "шум" или "прохлада у пола". К хорошему привыкаешь быстро.
Можно и таким путем путем посчитать. Да, "экономию" при этом можно условно поделить на два, точнее треть на два, 8-10 часов днем, когда производительность ПВУ снижается, если исходить из минимально необходимого 30м3/ч на человека.
Имея в наличии ПВУ, странно озабочиваться вопросами экономии ресурса моторов или уменьшения на 8 Ватт в час потребления ЭЭ ПВУ.

Договорную пришлось из за ограничений тарифа ЭО увеличивать, 2-й бойлер к этому почти не имеет отношения. Не сваливайте в кучу денег.)))
К тому же, вложив один раз в бойлер 5к, сейчас только экономлю и не отношу в кассу ДТЕК за ЭЭ вне зависимости от тарифа ЭО, грею бойлер всегда по ночному тарифу.)))
Мое желание не относить каждый месяц кому то в кассу "по немногу", вместо этого купить "прибор" который через 2-3-5 лет окупится в ноль и дальше начнется реальная экономия, в том числе и с тарифом ЭО.
Ваше желание относить каждый месяц "по немногу" - Ваше право!
В отличии от ДТЕК ничего не продаю!

[Subolg]

а теперь представьте, что семья проживает там не целый день, а только половину, и не в полном составе.

это я все пишу к тому, что ваши идеальные теоретические расчеты "экономии" для реальных условий надо делить как минимум на два!


я не против ни ПВУ, ни рекуперации, ни двух бойлеров, ни бойлера запитанного от солнечных батарей, ни даже против двухзонного счетчика.
но надо быть реалистом во всех вопросах!

вы вложили кучу денег:
- во второй бойлер
- в ПВУ с рекуперацией
- из-за этого (в том числе) вам пришлось увеличивать договорную мощность

все это правильно и хорошо!
только "экономия" тут как и заявленная 50% в рекламе двухтарифного счетчика на сайте ДТЭК.

лампочки, розетки от ДТЕКа какой то прошлый век, ну и цена заоблочная

[Mishelka]

Мое желание не относить каждый месяц кому то в кассу "по немногу", вместо этого купить "прибор" который через 2-3-5 лет окупится в ноль и дальше начнется реальная экономия, в том числе и с тарифом ЭО.

в 5 лет верю. но....
прикол в том, что:
1. вы уже сразу вытащили у себя из кармана много денег и каждый месяц продолжаете вытаскивать еще
2. через 5 лет все может круто измениться, как условия, так и то, что вы переедите из этой квартиры

лампочки, розетки от ДТЕКа какой то прошлый век, ну и цена заоблочная

вопрос не самих розетках и их цене, вопрос в 50%!

[RomanLV]

вопрос не самих розетках и их цене, вопрос в 50%!

Че вас так коробит от 50% ? Никто не говрит что 50%. Никто вас не обманывает. Там написано _ДО_ 50%.
В реальности, если не сильно напрягаться и сильно не менять распорядок, процентов 30 можно легко экономить.

[RomanLV]

уже говорил, что уровень СО2 можно снизить в квартире более дешевым и более экологичиным способом!

Я конешно извиняюсь, но я пару раз покупал цветы в магазинах... не уверен что это более дешевый способ чем промышленый рекуператор космича
А если использовать не гламурные цветы в горшках, а засеять бурьняном и в деревянных ящиках, так и в случае рекуператора есть дешевая альтернатива. Я выше видосик даже выкладывал. Рулон фольги, лист фанеты и пару пистолетов силикона. А, два вентилятора еще - самая дорогая часть.

ЗЫ да и вообще, растения выделяют кислород только днем. А ночью все наоборот. Поэтому цветы крайне не рекомендуют ставить в спальнях. Поэтому способ не рабочий даже в варианте с бурьяном

[kosmich]

Да-да Mishelka, с бойлерами 6 или 7 лет уже прошло, пока примерно год обоснование обсуждается.
Можно и с бойлером и с ПВУ вместе переехать.

[Mishelka]

ЗЫ да и вообще, растения выделяют кислород только днем. А ночью все наоборот. Поэтому цветы крайне не рекомендуют ставить в спальнях. Поэтому способ не рабочий даже в варианте с бурьяном

так днем обычно никого дома нет - это раз, т.е. уровень кислорода повышается сверх меры, а уровень углекислоо газа снижается резко

и два - а кто запрещает над цветами включить лампу?

у меня кстати, соседи снизу (и не они одни) этим активно пользуются надо будет как-то фотку сделать и скинуть.

Че вас так коробит от 50% ? Никто не говрит что 50%. Никто вас не обманывает.

так я и не говорил про обман, я всегда говорю про "условия", для которых проведен этот расчет.

точно также, как kosmich приводит свои расчеты для иделаьных условий, никак не привязанных к реальности.

Можно и с бойлером и с ПВУ вместе переехать.

а вы уверены, что там им найдется место? и что устанвока их на новом месте не обойдется в половину их стоимости?

лично мое мнение, на новом месте лучше купить и установить новое - для лучшего комфорта.
но тут каждый решает сам, что ему комфортнее, а что "экономнее"

[RomanLV]

и два - а кто запрещает над цветами включить лампу? Никт не запрещает, но в этом случае "экологичный" способ перестает быть "дешевым" Плюс не знаю как кому, но мне спать свет ночью мешает

точно также, как kosmich приводит свои расчеты для иделальных условий, никак не привязанных к реальности.

А, это чисто комичу. Я думал взагали.

[kosmich]

Пока Вы тут обсуждаете и будете еще годами обсуждать, за 6-7 лет насобирал за счет реальной экономии на второй бойлер.

так я и не говорил про обман, я всегда говорю про "условия", для которых проведен этот расчет.

точно также, как kosmich приводит свои расчеты для иделаьных условий, никак не привязанных к реальности.

Так Вы просто похоже не понимаете, что человеку в жилье, особенно в небольших комнатах в квартирах необходим воздухообмен, минимум 30м3/ч чтоб он через час не дышал выхлопом на 90%.
Мои расчеты для уровня СО2 625-750ppm в помещении, в комнате в квартире. Ваши расчеты для >1000ppm потому что воздухообмен не прогнозируемый и зависит от многих факторов, начиная с открытой форточки...продолжайте, продолжайте.

[~ Электра ~]

так днем обычно никого дома нет - это раз, т.е. уровень кислорода повышается сверх меры, а уровень углекислоо газа снижается резко

чейта вдруг))?

[kosmich]

Потамушта ему так хочется, захотелось, уровень снизился, все просто.

[RomanLV]

А я вот кстати не знаю откуда взялась цифра в 30 кубов.

Считаем… При каждом вдохе здоровый взрослый закачивает в легкие примерно 0,5 л воздуха. В среднем в минуту совершается 15 - 16 вдохов, следовательно, всего лишь за минуту через органы проходят 8-9 л, за час – около 500 л, за сутки – 12 000 л или 12 кубометров воздуха.

ЗЫ Да, я понимаю что воздух смешивается, приходится "выгонять" не толкьо грязный но и чистый, но тем не менее хочу сказать что все зависит "от..."

[Subolg]

А я вот кстати не знаю откуда взялась цифра в 30 кубов.

ЗЫ Да, я понимаю что воздух смешивается, приходится "выгонять" не толкьо грязный но и чистый, но тем не менее хочу сказать что все зависит "от..."

30куб - установленный ДБНом минимум. для спортзалов - 60куб, но рекомендуют для комфорта двойную или тройную норму

[RomanLV]

30куб - установленный ДБНом минимум. для спортзалов - 60куб, но рекомендуют для комфорта двойную или тройную норму

Спасибо, КЭП
Я не спрашивал какая норма, я спрашивал откуда она взялась.
Вообще наша цель (должна быть ) не кубометры, а оте самые 600-700ррм. Вот я и говорю что достичь их можно прокачиванием гораздо меньшего количества кубов. А можно гонять впустую и сто кубов, но в точке жопосидения будет и больше 700. При неправильно организованой ветиляции/выборе места.
Цифры я привел - если выдыхать воздух прямиком с улицы (форточки/дырки рекуператора/етц), то достаточно 10 литров в минуту, т.е. меньше куба в час. В комнате конеш наверно будет угар, но человек сидящий у форточки будет обкислороден и полон сил
И вообще, 30 кубов... я конечно не ручаюсь, но както очень сомнительно что 30 кубов можно прогнать без принудительной вентиляции, одним лишь открытым на проветривание окном. Если конечно в него не лупит "встречный" пятитибальный шторм.