Рекуперация, два бойлера и др. оригинальные решения

[†Raptor†]

[NortonCommander]

Чотаржу(с))))

[Mishelka]

Не 2 тыщи, а 5 тыщ, которые окупятся быстрей чем Вы ожидали.

у каждого свое понятие об окупаемости.

лично мое мнение, что проект который окупается больше года - это проект не ради экономии, а ради удобства.
и за это удобство вы согласны платить.
а все разговоры об окупаемости - это самообман.

[kosmich]

Как в таком случае Вы назовете, снижение затрат в два раза на ГВС при разовом расходе 5кГрн ? Удобством ?
Через год проект испортится или что с ним случится ?
Нельзя совмещать удобство и экономию ? 2-3 года удобства, после экономия с удобством.

[Mishelka]

Нельзя совмещать удобство и экономию ? 2-3 года удобства, после экономия с удобством.

давайте называть вещи своими именами! а не пытаться придумывать.

у меня есть живой пример соседки по дому, которая два года назад за свой счет поставила себе газовый счетчик - это ей обошлось в 4500 грн.
при этом она также уверена, что она уже окупила эти затраты.

а теперь сухие цифры:
за два года по общедомовому счетчику за двух зарегистрированных я заплатил 3066 грн (с феврвля 2018 по февраль 2020).
соседка живет вдвоем, но числится один человек зарегистированный - т.е. ее сумма за два года была бы 1533 грн.

а теперь вопрос: так когда соседка таки начнет экономить? за что два года назад она заплатила 4500 грн.? за удобство или за экономию?

так что давайте считать честно и не обманывать себя и других.

[RomanLV]

Чем думал ? Даже не поняв в чем смысл установки второго. Даже у учетом того что мишелька разжевал и в рот положил.

Вроде все понял. И делаю вывод что оно неєфективно. Может докажете мне обраное? Пока что я не вижу сильно много отличий от одного котрый будет выключаться на день.

[kosmich]

давайте называть вещи своими именами! а не пытаться придумывать.

Давайте.
За два года по 150кВт в месяц, в среднем за год выходит, 3600кВт за два года, в среднем зимой и летом по обычному тарифу, в деньгах 6048 Грн. оплата по дневному тарифу.
При этом можно потратив разово 5кГрн, за два года на ГВС при расходе 3600кВт/год потратить 3024 Грн, ровно на тоже количество ГВС.
Как и у Вашей соседки, через три года начнется экономия. Суммы за счетчик и бойлер практически соизмеримы.
Опять же, пример не совсем корректный, газа у нее расход по сравнению с электричеством в год вообще мизерный. 1800кВт ЭЭ против 100 кубов газа в год.
А когда 4-5-6 прописанных, а живет 1-2, счетчик выгоден ?
Счетчик на газ ставят поголовно, через одного-двух, а второй бойлер самообман ? - Вам похоже плохо с пониманием.
При этом тариф ЭО для экономии таких же не существенных сумм 100-200Грн в месяц Вы себе оформили. Сколько Вы за счет тарифа ЭО наэкономили 1000-2000 Грн в год ? Самообман ?

[kosmich]

Вроде все понял. И делаю вывод что оно неєфективно. Может докажете мне обраное? Пока что я не вижу сильно много отличий от одного котрый будет выключаться на день.

Окей. Даказать можете себе самостоятельно. Установите таймер или просто отключайте утром в 7 и включайте в 23. Сравним с Вашим обычным расходом ГВС. Долго Вы не продержитесь. Если у Вас дома хотя бы двое, а лучше трое-четверо.
Расскажите мне про неэффективность нагрева ГВС по тарифу в два раза ниже дневного ? У меня уже больше 5 лет практики с двумя, до этого лет 15 с одним.

а вот для меня это скорее минус, чем плюс. Бывает нужно).

Нужен кипяток, есть чайник.
Кран-буксы портятся реже, когда нет кипятка в трубах. Дети обжечься не могут из крана кипятком, чтобы они не делали с кранами в ванной или кухне.

[RomanLV]

Ну вот, что я говорил.
А где расчет? Где платёжка за такой же жилой дом, с двое меньшим счётом?

Мне на платежку пофиг. Мне формулы подавай (ну или не формулы, но на пальцах показать где и как происходит экономия)
С рекуператором я разобрался, там все гуд. А вот сбойлером - не вижу экономии в варианте который Mishelka описал.

- один из бойлеров греется только ночью на ночном тарифе
- из него вода подается во второй (основной) бойлер

Второй бойлер можно выкинуть и ничего не изменится. Пока в первом температура выше 42 - второй не греет, когда в первом становится ниже - будет греть точно также как если бы грел первый. (Ну, чуть хуже если догревать будет не до 42 а до 75)

[RomanLV]

Окей. Даказать можете себе самостоятельно. Установите таймер или просто отключайте утром в 7 и включайте в 23. Сравним с Вашим обычным расходом ГВС. Долго Вы не продержитесь. Если у Вас дома хотя бы двое, а лучше трое-четверо.
Расскажите мне про неэффективность нагрева ГВС по тарифу в два раза ниже дневного ? У меня уже больше 5 лет практики с двумя.

[kosmich]

Мне на платежку пофиг. Мне формулы подавай (ну или не формулы, но на пальцах показать где и как происходит экономия)

Неужели Вы тоже настолько тугой ?
Разница в цене ЭЭ днем и ночью. И в двух по 100 литров объеме. С одним у Вас этот фокус не получится. Докажите что у Вас с одним получится ?
Один до +75 и слить в ванну = 200 литров +40. По дневному и частично по ночному тарифу. После 200 литров у тебя осталось 0 литров горячей.
Один +42 и второй +75 = 300 литров +40. Только по ночному. После 200 литров у меня осталось 100 литров горячей.
Давай расскажи мне что по ночному дороже греть.

Слился на себе проверить ?

[~ Электра ~]

Кран-буксы портятся реже, когда нет кипятка в трубах. Дети обжечься не могут из крана кипятком, чтобы они не делали с кранами в ванной или кухне.

Ну у меня нужно ждать, чтоб кипяток пошел)), дети справляются с мытьем рук не обжигаясь.

Нужен кипяток, есть чайник.

В принципе да. Но я не чай завариваю из крана))), еще кипятить ото, время тратить.

[Mishelka]

Давайте.
За два года по 150кВт в месяц,

видите, вы даже тут себя и остальных обманываете.
у меня бойлер в месяц 200 кВтч потребляет где-то.
экономия за счет второго бойлера составит около 50 кВтч в месяц!!!! не 150, а 50.

мои расходы за месяц приведены в теме по тарифу электроотопление.
вы можете привести конкретные цифры, что второй бойлер вам позволяет экономить 150 кВтч в месяц?
не абстрактные расчеты и прикидки!

Как и у Вашей соседки, через три года начнется экономия.

не через три! в лучшем случае через пять!
вы забываете о том, что она все равно платит за газ по счетчику - те же 3-5 м3/мес. - 300-400 грн/год.

Дети обжечься не могут из крана кипятком, чтобы они не делали с кранами в ванной или кухне.

вот тут полностью согласен и поддерживаю. после того как ребенок в ванной пару раз обжегся об кран - прикрутил бойлер.

[RomanLV]

ааа, так дело не в двух бойлерах, дело в обьеме.
Так тогда один на 200 литров нагретый до 75 будет еще круче. не 300 а 400 литров на выходе. По ночному тарифу
Или два по сто нагретых ночью до 75.
Зачем мудохаться с последвательным соендинением, 42 градусов и прочей ерундой?

[Mishelka]

Так тогда один на 200 литров нагретый до 75 будет еще круче По ночному тарифу

однозначно круче

только разместить такой бойлер в квартире проблемка

Зачем мудохаться с последвательным соендинением, 42 градусов и прочей ерундой?

потому что кажется, что так ты "до хрена экономишь"

[СераяМышь]

так какого же они черта не моют((? Ну про жеки понятно, а осмд? Феберже им открутить ведь проще, чем современным простигоспади жекам...

должны мыть, а чего не делают то, что должны - это отдельный вопрос. в тариф мойка заложена.

и бойлер к ней. Который использовать как накопительный термос-бак. Тогда нет ситуации: на кухне воду открыли, а в ванной холодненькая пошла вместо горяченькой)). И ждать не нужно при открытии крана пока пойдет горячая вода.

просто нужно правильно рассчитать производительность колонки при покупке, по количеству точек водоразбора, которые буду открываться одновременно. тогда и бойлер дополнительно не нужен.
1 точка водоразбора = 10 литров в минуту, 2 точки водоразбора = 20 литров в минуту
тогда не будет ситуации, на кухне гор воду открыли, а в ванной холодненькая пошла вместо горяченькой

[Это несправедливо]

Попутно нет кипятка из горячего крана

та ну хрень все это.
при подобном включении горячая начнет перетекать в второй бойлер и через какоесь время получим там кипяток.
единственный плюс это одномоментное количество воды.
решаемое бОльшим баком.
вариант с двумя тож имеет право на жизнь. но это надо на стадии ремонта все продумывать.

[kosmich]

ааа, так дело не в двух бойлерах, дело в обьеме.
Так тогда один на 200 литров нагретый до 75 будет еще круче. не 300 а 400 литров на выходе. По ночному тарифу
Или два по сто нагретых ночью до 75.
Зачем мудохаться с последвательным соендинением, 42 градусов и прочей ерундой?

Мудохаться ? - Один раз установил и забыл.
Мне для нагрева только по ночному, достаточно одного, второй накопительный и нет кипятка из крана. 200 иногда редко 250-300 литров +40 мне на день хватает.
Да, если мне будет мало одного ночного, легким движением руки, оба будут греться до +75, но будет утром кипяток из крана.
С одним 200 не получится сделать то что можно с двумя по 100. Нагреешь один до +40 то в итоге у тебя не 200 литров +40, потому что в одном вода перемешивается.
Нагреешь один 200 до +75, кипяток утром и пол дня из крана.

та ну хрень все это.
при подобном включении горячая начнет перетекать в второй бойлер и через какоесь время получим там кипяток.

Вы глубоко заблуждаетесь. Разница за день, с утра до вечера из крана около 3-4 градуса.

[Mishelka]

но это надо на стадии ремонта все продумывать.

поддерживаю.

но на стадии ремонта об экономии не думаешь - думаешь исключительно об удобстве и об окупаемости тогда речь вообще не идет.

[†Raptor†]

Чтобы не шёл кипяток с крана, и глупые дети не обожглись - есть термостатический смеситель. И второй бойлер соответственно тоже нахер не упал. А уж два столитровых бойлера - по размеру одного двестилитрового.
Этот солнечный человек сотворил глупость, и который год льет в уши херь