Нагорный Карабах

[UKRBAT]

Так как тему войны Азербайджана с Арменией почему-то закрыли,создам свою
Интересно же.

Итак,азеры мешают с грунтом армян при помощи современного вооружения.Отвоевали достаточно много,войнуха серьезная.Армяне огрызаются.Переговоры зашли в тупик.Вопрос - почему этой войне так мало уделяют внимания и когда наплыв всех этих хачей ожидается на озерке.

[SevDNDZ]

Потому что данный конфликт вызывает много неудобных вопросов ко всем причастным.
Особенно странам золотого миллиарда, которые вроде такие все миролюбивые, да еще и члены НАТО.

Да и у самих НАТОвских бюрократов поди подгорает от небывалого и невиданного применения относительно дешевого летучего оружия 21 века в сочетании с орудиями 20века.

Что же касается мнения остальных наблюдающих, то кого оно теперь интересует?

[UKRBAT]

Потратил очередное время на просмотр спутникового свс в смысле азер тв.
Это же гитлер.Но я за них более чем за армян,пусть и мусульмане)).
Эх,если бы они еще с кацапами не якшались.

[Alex75]

- почему этой войне так мало уделяют внимания

Не первая и не последняя война. Конфликт слишком древний.

.Отвоевали достаточно много,.

Не так уж и много. В основном равнинные территории. В горах воевать сложнее.
Кроме собственно НКР есть ещё "пояс безопасности" по площади не меньше, но малозаселенный.
Эти оккупированные районы Армения должна была освободить по всем резолюциям ООН, но так же как и Голанские высоты - тут вопрос стратегический.
По факту линия фронта как-то изменится, наступит снова долгое перемирие, а решать конфликт будут уже следующие поколения, у нынешнего шансов уже мало.
Блицкриг в горах невозможен, потери будут слишком большие. Поэтому и постоянные соглашения о прекращении огня.

Потратил очередное время на просмотр спутникового свс в смысле азер тв.
Это же гитлер.Но я за них более чем за армян,пусть и мусульмане)).
Эх,если бы они еще с кацапами не якшались.

Если всё же Азербайджан победит (восстановит контроль над всей территорией бывшей АзССР), то это будет пиррова победа. Не обойдется без резни и соответствующих резолюций и санкций. Плюс прямые потери. Много лет Азербайджан развивался за счет нефти и газа, росло население и его благосостояние, но всё это может быть спущено коту под хвост.
Так что думаю блицкрига не будет. Будет вялотекущий конфликт на несколько ближайших лет.

[Duke Nukem]

Яка нах різня? В Тбілісі за це відразу в табло. І в Азербайджані якщо некацапських миротворців, все нормально.

[ОлегБ]

[UKRBAT]

Не первая и не последняя война. Конфликт слишком древний.


Не так уж и много. В основном равнинные территории. В горах воевать сложнее.
Кроме собственно НКР есть ещё "пояс безопасности" по площади не меньше, но малозаселенный.
Эти оккупированные районы Армения должна была освободить по всем резолюциям ООН, но так же как и Голанские высоты - тут вопрос стратегический.
По факту линия фронта как-то изменится, наступит снова долгое перемирие, а решать конфликт будут уже следующие поколения, у нынешнего шансов уже мало.
Блицкриг в горах невозможен, потери будут слишком большие. Поэтому и постоянные соглашения о прекращении огня.


Если всё же Азербайджан победит (восстановит контроль над всей территорией бывшей АзССР), то это будет пиррова победа. Не обойдется без резни и соответствующих резолюций и санкций. Плюс прямые потери. Много лет Азербайджан развивался за счет нефти и газа, росло население и его благосостояние, но всё это может быть спущено коту под хвост.
Так что думаю блицкрига не будет. Будет вялотекущий конфликт на несколько ближайших лет.

Ребята уж больно резво взялись за дело.Настроения соответсвущие,саблями махают не по детски.Имхо или кацапы вмешаются,или армянам настанет быстрый кирдык - разный весовой уровень.

[UKRBAT]

Имеет право на действительность.

[psvpsv]

"UKRBAT Ребята уж больно резво взялись за дело.Настроения соответсвущие,саблями махают не по детски.Имхо или кацапы вмешаются,или армянам настанет быстрый кирдык - разный весовой уровень."




ЫЫЫЫЫ

Армения запросила помощь у России по Карабаху
https://korrespondent.net/world/4290...y-po-karabakhu

В РФ рассказали, при каком условии помогут Армении
https://korrespondent.net/world/4290...omohut-armenyy

Не прошло и суток


И тут же
Азербайджан не видит оснований для вовлечения третьих стран в конфликт в Карабахе: это война между нами и Арменией, - Алиев

https://censor.net/ru/news/3228312/a...o_voyina_mejdu

Напуркуа им третья страна

[OxІgen]

15 лет готовились к освобождению своей земли... молодцы.

[Alex75]

Ребята уж больно резво взялись за дело.Настроения соответсвущие,саблями махают не по детски.Имхо или кацапы вмешаются,или армянам настанет быстрый кирдык - разный весовой уровень.

Разный, конечно. 25 лет назад Армения при прочих равных разгромила Азербайджанскую армию. Можно вспомнить арабо-израильский конфликты. Да хотя бы нашу ситуацию. Несмотря на "разный весовой уровень" нас нахрапом не возьмёшь. Цена вопроса очень велика. Так что думаю будут перемирия и переговоры. Стартовую позицию для этих переговоров Азербайджан сейчас готовит. Что получится и какой ценой - посмотрим.

[L_Pt]

Разный, конечно. 25 лет назад Армения при прочих равных разгромила Азербайджанскую армию. Можно вспомнить арабо-израильский конфликты. Да хотя бы нашу ситуацию. Несмотря на "разный весовой уровень" нас нахрапом не возьмёшь. Цена вопроса очень велика. Так что думаю будут перемирия и переговоры. Стартовую позицию для этих переговоров Азербайджан сейчас готовит. Что получится и какой ценой - посмотрим.

Не на рівних. Вірменам дісталися практично усі радянські запаси закавказького військового округу. Завдяки цьому по кількості артилерії та бронетехніки вони на порядок переважали азербайджанців.

Але часи змінилися.

[Alex75]

Не на рівних. Вірменам дісталися практично усі радянські запаси закавказького військового округу. Завдяки цьому по кількості артилерії та бронетехніки вони на порядок переважали азербайджанців.

Але часи змінилися.

Откуда у вас такие данные?
На самом деле наоборот, у Азербайджана было полное преимущество в воздухе, у Армении в начале войны почти не было авиации. Боевые самолёты появились только в 1994.
Азербайджану было передано 237 советских танков, Армении - 54. И т.д. в Википедии есть инфо.
"Из всех государств Закавказья при разделе военного имущества Армения оказалась в самом невыгодном положении, так как на её территории находилось наименьшее количество войск Закавказского военного округа".
Кроме всего прочего, большинство военных с армянской стороны в той войне - жители Карабаха. При том что в Карабахе было 130 тыс армян, а в самой Армении - 3 млн. Лачинский коридор пробили только в мае 1992, через несколько месяцев после начала боёв. Только после этого начались массовые поставки из Армении.
Русские офицеры воевали по обе стороны конфликта.

И при этом - полный разгром Азербайджана. Все это позволяет проводить параллели с арабо-израильским конфликтом.
Хотя главной причиной поражения Азербайджана в той войне стал внутриполитический конфликт. Слишком большие потери подорвали веру в руководство, да и мобилизоваться хотели не все.
Так же и сейчас, все дело в пороге восприятия. Если потери будут достаточно большими, то многие начнут роптать, ведь война идёт за давно потерянные территории, то война прекратится.
Но технологически сейчас ситуация другая. Так что будем посмотреть. Но, повторюсь, не думаю что блицкриг возможен.

[UKRBAT]

Какой то армянский режиссёр,у которого кстати зе снимался и проживающий в Москве обвинил Украину в продажу Азербайджану фосфорных бомб.При этом заявил шо крым их.Чей?Армении?))
А зе очередной позор.

[L_Pt]

Откуда у вас такие данные?
На самом деле наоборот, у Азербайджана было полное преимущество в воздухе, у Армении в начале войны почти не было авиации. Боевые самолёты появились только в 1994.
Азербайджану было передано 237 советских танков, Армении - 54. И т.д. в Википедии есть инфо.
"Из всех государств Закавказья при разделе военного имущества Армения оказалась в самом невыгодном положении, так как на её территории находилось наименьшее количество войск Закавказского военного округа".
Кроме всего прочего, большинство военных с армянской стороны в той войне - жители Карабаха. При том что в Карабахе было 130 тыс армян, а в самой Армении - 3 млн. Лачинский коридор пробили только в мае 1992, через несколько месяцев после начала боёв. Только после этого начались массовые поставки из Армении.
Русские офицеры воевали по обе стороны конфликта.

И при этом - полный разгром Азербайджана. Все это позволяет проводить параллели с арабо-израильским конфликтом.
Хотя главной причиной поражения Азербайджана в той войне стал внутриполитический конфликт. Слишком большие потери подорвали веру в руководство, да и мобилизоваться хотели не все.
Так же и сейчас, все дело в пороге восприятия. Если потери будут достаточно большими, то многие начнут роптать, ведь война идёт за давно потерянные территории, то война прекратится.
Но технологически сейчас ситуация другая. Так что будем посмотреть. Но, повторюсь, не думаю что блицкриг возможен.

А у ВС України у 2014-ому рахувалося тисячі танків, тільки їхали з них могли лише пару відсотків.

На якій стороні воювали російські найманці це справа рашистської сторони, але техніка та офіційні російські війська з російської бази у Вірменії воювала цілком на конкретній стороні.

Так, звісно те що тоді у буреломних початкових 90-их і в азербайджанців було багато політичних моментів, так що, забути про захоплення території?
В нас також були, спробуйте тут розказувати, що нібито у 14-ому в Україні була перевага в техніці проти лугандону? Яка працює та стріляє, та у навченій піхоті, що пройшла через Балкани та Кавказ. Про кількість «ополченців» звідкілясь та ще й забувати про артобстріли через кордон тощо.

Так, я зараз дивлюся на Нагорний Карабах як на прообраз лугандона. І на цю війну як на один з методів звільнення нашої території.

[Alex75]

Не нужно проводить параллели.
Совсем другая ситуация.
В лугандоне живут такие же люди, что и в Славянске и Краматорске, например. И ездят к нам. А там целое поколение не видело живых представителей другой стороны.
Такой поддержки как имел лугандон от России, Карабах не имел. Даже от Армении. Да и весь конфликт на Донбассе Россией инспирирован. В Карабахе всегда было неспокойно. Одно дело армяне в Баку или Тбилиси или азербайджанцы в том же Тбилиси или Ереване, где они понимали свое положение и признавали господствующее положение другой нации, другое - национальная автономия. В Карабахе было более 75 % армян, азербайджанцы в основном - компактно в Шуше и некоторых поселках.
Восстали именно армяне Карабаха. И воевали в основном они же. Армения как государство до сих пор формально не признала независимость НКР.

[ОлегБ]

Не нужно проводить параллели.
Совсем другая ситуация.
В лугандоне живут такие же люди, что и в Славянске и Краматорске, например. И ездят к нам. А там целое поколение не видело живых представителей другой стороны.
Такой поддержки как имел лугандон от России, Карабах не имел. Даже от Армении. Да и весь конфликт на Донбассе Россией инспирирован. В Карабахе всегда было неспокойно. Одно дело армяне в Баку или Тбилиси или азербайджанцы в том же Тбилиси или Ереване, где они понимали свое положение и признавали господствующее положение другой нации, другое - национальная автономия. В Карабахе было более 75 % армян, азербайджанцы в основном - компактно в Шуше и некоторых поселках.
Восстали именно армяне Карабаха. И воевали в основном они же. Армения как государство до сих пор формально не признала независимость НКР.

Так чего ж они жопу рвут за НКР и свои войска туда шлют?
Ты уж определись с методичкой.

[Alex75]

Так чего ж они жопу рвут за НКР и свои войска туда шлют?
Ты уж определись с методичкой.

Историческая память. Когда-то пол-Армении было в составе Турции. Не осталось и следа.
Страх перед резней и фантомные боли по поводу бывших территорий. Армяне считают что борются за выживание нации.
Территориальная целостность, Хельсинки и вот это всё - это про Европу. На ближнем Востоке другие представления о справедливости и целесообразности.
Израиль не вернёт Сирии Голанские высоты без мирного договора и гарантий безопасности и не отдаст пол-Иерусалима арабам несмотря ни на какие резолюции ООН.
Карабахский конфликт пытались решать по-европейски, даже возили переговорщиков в 90-е на Аландские острова. Не помогло. Уровень развития наций другой. "Сначала демократия и примирение - потом границы и территории" там не понимают. Хотят сразу договориться о границах. Это так не работает.
Конкретно в этой войне армяне изначально победили. И просто так завоёванные территории не отдадут. Потому что в нынешней ситуации альтернатива военному сопротивлению - сдача территории и эвакуация населения НКР в Армению. Но добиться этого Азербайджану будет очень не просто. Уже сейчас видно что блицкрига не будет.
Насчёт признания-непризнания своя история. Есть опыт Кипра, есть принципы ООН по правам человека, есть позиция по переговорам.
Азербайджан постоянно обвиняет Армению в переселении армян в Карабах. Но во-первых этих случаев мало, а во-вторых, самые первые были провокационными в хорошем смысле - в НКР переселилось несколько семей беженцев из Баку и других городов Азербайджана. Мол, что вы возмущаетесь? Это же ваши граждане.

[L_Pt]

Там справа далеко не тільки в Нагорному Карабаху. Була б там просто ворожнеча між сусідніми селами то одне. Але коли вірмени отримали стратегічну перевагу завдяки російській зброї вони не просто відгеноцидили азербайджанців в Шуше, вони захопили 7 сугубо азербайджанських районів навколо.

Тепер їм доводиться відповідати за свої нацистські злочини у недалекому минулому. У раші то тепер сил немає воювати за них.

PS Чому ви пишете про бліцкриг? Нащо він? Вірмен візьмуть ізмором. Зараз безперевно в них вибивають усю техніку, підкриплень у вірмен немає. В них то союзників поруч немає взагалі, вони в оточенні, раша далека і безсила зараз.

[Vedma]

Про виживання армян.
В світі їх десь 11 млн. В самій Арменії - 3.
В тих же штатах по різним оцінкам від 500 тис до 2 млн.
І щось вони не торопляться на історичну землю, мало того, не вкладують гроші, в розвиток великої батьківщини. Бо армянє в самій, Арменії живуть гірше ніж поза межами її.