Новый китайский вирус

[GALAтея]

Заболел фельдшер и пришел на прием к другому фельдшеру. Тот начал мерять пульс, а больной говорит: "Да брось ты, мы-то свои люди и знаем, что никакого пульса нет"

можно довести все до абсурда,
а можно и научиться отделять незабудку от дерьма)).
как-то так)).

[aglaya]

можно довести все до абсурда,
а можно и научиться отделять незабудку от дерьма)).
как-то так)).

Я же не настаиваю, что вирус существует. Я просто не вижу доказательств его отсутствия

[carrotik]

..все это было БЫ замечательно с точки зрения срезов и правильных алгоритмов срезания .. Но есть у меня подозрение, что украинские алгоритмисты вовсе не могут угадать мелодию с трех нот, как они пытаются утверждать .. а так - да, люди на основании трех отклонений на фото экзопланеты открывают .. Ну или так они говорят ...

[aglaya]

..все это было БЫ замечательно с точки зрения срезов и правильных алгоритмов срезания .. Но есть у меня подозрение, что украинские алгоритмисты вовсе не могут угадать мелодию с трех нот, как они пытаются утверждать .. а так - да, люди на основании трех отклонений на фото экзопланеты открывают .. Ну или так они говорят ...

Ну тут звиняйтЭ, я просто объясняю, почему есть основания верить данным, если никого вокруг тебя не проверяли. А насчет специалистов - я общалась с теми, кто занимался мед. статистикой, ровно 25 лет назад))

[1960]

при всем уважении к Александру, по данным их отчетов получается какая-то.... альтернативная статистика))).
Кстати, я понимаю, почему они так делают. И (о ужас) не осуждаю).
Но мы же о правильной, настоящей статистике типа))...

krissa, а давай её вместе завалим?
Электра, в Украине при почти миллион зарегистрированных предприятий и организаций всех форм собственности (ФОПы не берем), налог на прибыль оплачивают примерно 3000 тысячи. то есть, почти статистическая погрешность. у остальных прибыли якобы нет. посему прогрессивные умы и пытались заменить налог на прибыль налогом на выведенный капитал. правильной статистики в Украине нет - по крайней мере по тому, что в СССР называли "народным хозяйством" а ныне - экономика.
и по тому, что вы предлагаете про статистику больных. репрезентативность или нерепрезентативность выборки здесь вообще не уместна. ибо МинЗдрав должен знать не n а N. то бишь генеральную совокупность на любую единицу времени, а не выборку. потому-что койко места, врачей, лекарства и так далее необходимо прогнозировать исходя их генеральной совокупности заболевших. а прогнозы о динамике и пр. - наверное такое себе квалифицированным пальцем в прогнозное небо.
репрезентативная выборка потребителей алкогольной продукции, например, хороша при ловле блох планировании производства и продаж продукции Aznauri, например. после проведения количественного исследования с участием этой самой n.

aglaya, я на тройку с плюсом / девятку дотянул?

[Алиса]

Вы купили кожу? Я сегодня купила фон для видео, буду тестировать))

вы ведете блог? очень интересно

[aglaya]

вы ведете блог? очень интересно

Нет-нет, я просто сейчас записываю и выкладываю лекции для студентов))

[aglaya]

krissa, а давай её вместе завалим?
Электра, в Украине при почти миллион зарегистрированных предприятий и организаций всех форм собственности (ФОПы не берем), налог на прибыль оплачивают примерно 3000 тысячи. то есть, почти статистическая погрешность. у остальных прибыли якобы нет. посему прогрессивные умы и пытались заменить налог на прибыль налогом на выведенный капитал. правильной статистики в Украине нет - по крайней мере по тому, что в СССР называли "народным хозяйством" а ныне - экономика.
и по тому, что вы предлагаете про статистику больных. репрезентативность или нерепрезентативность выборки здесь вообще не уместна. ибо МинЗдрав должен знать не n а N. то бишь генеральную совокупность на любую единицу времени, а не выборку. потому-что койко места, врачей, лекарства и так далее необходимо прогнозировать исходя их генеральной совокупности заболевших. а прогнозы о динамике и пр. - наверное такое себе квалифицированным пальцем в прогнозное небо.
репрезентативная выборка потребителей алкогольной продукции, например, хороша при ловле блох планировании производства и продаж продукции Aznauri, например. после проведения количественного исследования с участием этой самой n.

aglaya, я на тройку с плюсом / девятку дотянул?

90 для стипендии хватит? Несите ведомость

[carrotik]

..не корысти ж ради, а токмо ...

[Алиса]

Нет-нет, я просто сейчас записываю и выкладываю лекции для студентов))

а до чего техника преподавательский практики дошли, здорово

[~ Электра ~]

1960, ну генеральную он знает. Считали недавно. Но он не может протестировать всю N. Для этого работают с неким срезом- выборкой. Но ее нужно правильно выбрать). Как и метод обработки данных тоже нужно выбрать правильно.
Меня так учили.

И да. Я ничего не предлагаю,в отличие от)... Я не моз, чтоб предлагать. И не математик.

[Александр_L]

при всем уважении к Александру, по данным их отчетов получается какая-то.... альтернативная статистика))).
Кстати, я понимаю, почему они так делают. И (о ужас) не осуждаю).
Но мы же о правильной, настоящей статистике типа))...

К сожалению правильной - просто нету.
Как нам говорят? "Количество заболевших"? Вранье. Это количество выявленных. А заболеть/заразится он мог сегодня/вчера/неделю назад. То есть он может быть на этапе развития заболевания, кризиса болезни либо выздоровления - конкретно никто не скажет. Мы увеличиваем в 10 раз количество тестов и "ой, катастрофа" у нас стало в 8 раз больше заболевщих. Мы уменьшаем в 10 раз количество тестируемых и вуа-ля, у нас в 7 раз сократилось инфицирование.
На сегодняшний день, факт - это исключительно попадание в больницу с тяжелой формой короновируса. Ибо эта статистика действительно достоверна. Даже смертность и то, под большим вопросом (я там в прошлой теме расписывал три явных варианта)

[1960]

1960, ну генеральную он знает.

генеральную совокупность инфицированных ковид-19 в Украине? не предполагает а именно знает? я Вас правильно понимаю?

[carrotik]

... с этими совокупностями и до греха недалеко ...

[procurement]

Почему Днепр не может сразу запустить весь транспорт и открыть садики: Борис Филатов обратился к горожанам
https://nashemisto.dp.ua/2020/05/13/...-k-gorozhanam/

[UKRBAT]

[QUOTE=Большой Боб;37664322Вдруг зараженный сосед намеренно чихнет в отдушину[/QUOTE]

Кстате.Шикарная идея для всяких шахидов.Заразился и попер.Ноги правда устанут))).

[1960]

... с этими совокупностями и до греха недалеко ...

Олег и Наташа работали над выборочной совокупностью случайной репрезентативной выборки и случайно совокупились.
да, бывало и такое. но тогда не было пандемии.

[Не равнодушный]

разве точность подсчета не важна))?
Меня учили иначе).
При анализе данных вывод делается всегда.

Но из одних данных можно сделать разные выводы.

Вот, кто-то посчитал число заболевших/выздоровевших/умерших/тестов каждый день и выложил. Это просто цифры. Они сами по себе не содержат вывода.

Затем совершенно другой человек смотрит, что число ежедневных заболевших падает, и делает вывод, что индекс репродукции меньше единицы, и можно ослабить карантин.

А третий человек смотрит, что число ежедневных заболевших уже почти месяц колеблется около 500, и делает другой вывод, что лучше бы усилить карантин на 2 недели, чтобы число новых случаев упало до сотни, а потом вообще снять все ограничения кроме масок и дистанции.

Данные те же. Но разные люди делают из них разные выводы. Какие-то выводы будут обоснованы, а какие-то на уровне "а мне кажется что лучше вот так".

Но важно то, что вероятность нашего вывода либо стремится к 100 и его имеет смысл принимать во внимание.
Либо стремится к нулю. [U]И вывод не считается достоверным.

Да. Но чтобы вывод был верен, нужны не только правильные данные, но и корректное обоснование.
Детский пример — идём по улице: деревья шатаются, и ветер дует. Из этого я делаю вывод — ветер дует из-за того, что деревья шатаются?
Этот вывод не верен не потому, что исходные данные плохие, а потому что обоснование ошибочно.
Я правильно обнаружил закономерность, но сделал неверный вывод о том, что из чего следует.

Минимальное кол-во тестированных при высокой контагиозности вируса - это не репрезентативная выборка, она не годится для анализа и выводов.

И вот тут есть даже две ошибки в обосновании.

Во-первых, небольшое число тестов не означает нерепрезентативность выборки.
Можно делать много тестов здоровым людям, и пропускать больных.
А можно делать мало тестов, но отбирать людей так точно, что ни один больной не будет пропущен.

Во-вторых, само утверждение о "минимальном кол-ве тестов" не верно само по себе.
На самом деле под этой фразой имеется ввиду "меньшее кол-во тестов, чем в других странах, и об этом мы сделали вывод на основании числа тестов на миллион населения" — а ведь этот вывод тоже может быть неверен. Как в анекдоте про тракторы в СССР — большее число не значит лучший уровень.

Репрезентативность выборки определяется не тем, сколько тестов делает страна, а тем, кого и как отбирают для тестирования. И по этой характеристике получается, что мы не особо-то хуже других стран.

Привязка к контакту с заболевшим, когда для остальных, не тестированных, этот контакт нельзя исключить - это тоже не репрезентативная выборка.

Но почему нельзя-то?
Вирус передаётся при контакте людей.
Как мы можем пропустить больного, если проверяем все подозрительные симптомы, и контакты каждого заболевшего?

[Пролісок]

Ну что, господа, я нашла рекомендованную к прочтению вещь. АлексС был прав, это не он рекомендовал, а Галатея. Спасибо обоим ))) Сегодня начну читать, ссылку сохранила )))

[Не равнодушный]

Кстати! Те, кто считают, что мы мало тестируем — вы, по идее, также должны считать, что у нас на самом деле намного больше заболевших, верно?

То есть ситуация в стране намного хуже и карантин облегчать нельзя?