Бавария, 09.12 - 13.12, отчёт

[_pavel]

Согласна, для идеального рождественского тура, больше подошла бы связка НЮ - Ротенбург-об-дер-Таубер. Но для моего маршрута - нет, по причине того, что уже была там ранее.
Охотно верю и даже могу представить как хорош Бамберг весной! Но я была в Баварии зимой и потому предпочла увидеть Бамберг зимний, нежели не увидеть никакой

Ротенбург, как и все из романтик роад - это тоже всё весна . С одной стороны , я разделяю подход , что лучше хоть как то , чем никак , но часто этот "хоть как-то " становится последним , ибо "ну я там был уже ".
Впрочем , дело хозяйское . Оба ,и Ротенбург и Бамберг , на мой скромный взгляд , весьма проходные . Приятные и рекомендуемые к посещению , но все же одни из.

[GALAтея]

Вопрос не ко мне, но всё же добавлю и от себя чуток.
Дрезден мне очень-очень понравился.
Я была там совсем немного и потому мечтаю когда-нибудь попасть ещё и погулять- осмотреть всё спокойней и подробней.
Да, возможно, больше 2-3 дней там и не нужно, но можно и ещё куда-то податься.
Для тех, кто любит природные достопримечательности - рядом великолепный ландшафтный парк Саксонская Швейцария.

Берлин меня как-то совсем не цепляет...
Хотя есть и там любимое место - Музейный остров.
И в частности Пергамон-музей.
Ну, это уже частные предпочтения.

Зато Потсдам, от которого почему-то не ожидала ничего особенного - впечатлил!
В основном своими дизайнерскими парками.
Он недалеко от Берлина, можно вполне объединить.

теперь еще больше в Дрезден хочу, дней на 5-6.

там есть что глянуть, да и подобного рода галереи за 1 день не посмотришь.
я по крайней мере люблю посещать несколько раз, иначе каша в голове).

Берлин что-то никому особо не нравится, вот и ну его)).

[Собакевич]

В Берлине галерея получше Дрезденской, на мой взгляд.

[GALAтея]

В Берлине галерея получше Дрезденской, на мой взгляд.

спасибо, очень неожиданно; погуглю.

[_pavel]

По Дрездену (да и Франкфурту, если он кому то интересен ) дабы лучше понимать, что Вы увидите на улице , рекомендуется предварительно внимательно посмотреть фото панорам за 1945 год .

[GALAтея]

По Дрездену (да и Франкфурту, если он кому то интересен ) дабы лучше понимать, что Вы увидите на улице , рекомендуется предварительно внимательно посмотреть фото панорам за 1945 год .

я понимаю, к чему вы клоните, но мне этот момент безразличен.
многие исторические центры и святыни были разрушены по 150 раз),
и восстановлены вновь...это не есть проблема).

[impressionism]

По Дрездену (да и Франкфурту, если он кому то интересен ) дабы лучше понимать, что Вы увидите на улице , рекомендуется предварительно внимательно посмотреть фото панорам за 1945 год .

Дрезден - да, после 45 года одни руины.
Всё то, что мы видим и чем восхищаемся в старом городе - на самом деле не такое уж и старое, это реконструкция и новоделы.
Показательна в этом отношении Фраункирхе (правильно ли хоть написала?): там в новую постройку вставили отдельные кирпичи, которые удалось собрать на пепелище. Они выделяются по цвету чёрными закопченными пятнами.
Я не знаю кто как относится к этому явлению.
У меня однозначно - безмерное уважение и восхищение людьми, которые смогли за короткий срок всё восстановить.
Если кто будет в Дрездене в первый раз, хочу обратить внимание на панно Шествие князей.
Оно мало того, что само по себе представляет огромную ценность.
Это - какое-то необъяснимое чудо, что в котле бомбежек, оно почти не пострадало.

[_pavel]

Фраункирхе (правильно ли хоть написала?):

ФрауЭнкирхе , но то не так важно .

А относится - да никак , по тему мнению. Как мне кажется , достаточно перестать меньше искать "духа" и тем более не строить каких то историй на этом непрочном фундаменте. Хотя людям нужны легенды , без них скучно . Эт да .

[impressionism]

М-м-м... А ведь так хорошо начинали...

Ни в коем мере не посягаю на ваше видение мира ,

Оно - видение мира - вещь действительно очень индивидуальная. Более того, именно в путешествия каждый отправляется по какой-то своей фишке. Кого-то интересует шопинг, кого-то пивные фестивали, кого-то рукотворные достопримечательности, кого-то исключительно отдых на природе. Равно как для кого-то важна статистика там или лингвистика, а для кого-то атмосфера и истории И ведь в этом нет ничего странного или предосудительного. Но лично я даже не всегда компанию себе стремлюсь найти, потому как уж очень на своей волне и не желаю, чтобы кто-то меня с этой волны пытался отвести

А вот в вашем мнении: меньше искать "духа" , мне уже и видится посягательство на мое восприятие!

[GALAтея]

Дрезден - да, после 45 года одни руины.
Всё то, что мы видим и чем восхищаемся в старом городе - на самом деле не такое уж и старое, это реконструкция и новоделы.
Показательна в этом отношении Фраункирхе (правильно ли хоть написала?): там в новую постройку вставили отдельные кирпичи, которые удалось собрать на пепелище. Они выделяются по цвету чёрными закопченными пятнами.
Я не знаю кто как относится к этому явлению.
У меня однозначно - безмерное уважение и восхищение людьми, которые смогли за короткий срок всё восстановить.
Если кто будет в Дрездене в первый раз, хочу обратить внимание на панно Шествие князей.
Оно мало того, что само по себе представляет огромную ценность.
Это - какое-то необъяснимое чудо, что в котле бомбежек, оно почти не пострадало.

для меня было удивительно, лишь в одну из последних поездок в Киев узнать,
что известный Михайловский (Златоверхий) собор, в котором я часто бывала ранее,
тоже был полностью разрушен и восстановлен аж в конце 90х, т е всего лишь 20 лет назад.
в сталинские времена были взорваны и разрушены почти все киевские православные храмы,
одна лишь София не пострадала.

Иерусалим и его святыни за свою многовековую историю,
тоже были неоднократно разрушены до основания, и лишь потом восстановлены.
так что - это все в порядке вещей.

[_pavel]

А вот в вашем мнении: меньше искать "духа" , мне уже и видится посягательство на мое восприятие

Ок , закругляемся. Ваш топик , ваши правила и читатели .

[GALAтея]

сколько читаю, столько и убеждаюсь, что рождественские праздники,
а особенно наше, православное Рождество,
гораздо экономически выгоднее и интереснее встречать
вот так, где - то в Европе, а не во Львове или в ЗУ (но я и не фанатка ЗУ)).

а вы квартиру бронировали ДО перелета, или уже ПОСЛЕ, потом, когда ее увидели воочию?
я, конечно, больше люблю все планировать и оплачивать заранее, но мало ли...
по месту целесообразнее посмотреть варианты и принять решение.
с другой стороны, немцы вроде пунктуальнее наших (или мне так хотелось бы)),
и не должны скрыть или отчебучить что-то, после выполнения договоренностей.
(только если они не бывшие соотечественники)).

[impressionism]

сколько читаю, столько и убеждаюсь, что рождественские праздники,
а особенно наше, православное Рождество,
гораздо экономически выгоднее и интереснее встречать
вот так, где - то в Европе, а не во Львове или в ЗУ (но я и не фанатка ЗУ)).

а вы квартиру бронировали ДО перелета, или уже ПОСЛЕ, потом, когда ее увидели воочию?
я, конечно, больше люблю все планировать и оплачивать заранее, но мало ли...
по месту целесообразнее посмотреть варианты и принять решение.
с другой стороны, немцы вроде пунктуальнее наших (или мне так хотелось бы)),
и не должны скрыть или отчебучить что-то, после выполнения договоренностей.
(только если они не бывшие соотечественники)).

Света, ответ на этот вопрос у меня получится обширным
Если хочешь, вышли мне эл. адрес - я вышлю тебе свой отчёт, где есть и глава о бронировании жилья: https://forum.gorod.dp.ua/showthread...1#post37251009

Если коротко: только заранее и не просто заранее, а за несколько месяцев.
Но только с опцией бесплатной отмены, если что-то не сложится с поездкой.
У кого-то к этому другой подход, но для меня это сложившийся за несколько лет,
стойкий сценарий. И пока он себя полностью оправдал.

[GALAтея]

Света, ответ на этот вопрос у меня получится обширным
Если хочешь, вышли мне эл. адрес - я вышлю тебе свой отчёт, где есть и глава о бронировании жилья: https://forum.gorod.dp.ua/showthread...1#post37251009

Если коротко: только заранее и не просто заранее, а за несколько месяцев.
Но только с опцией бесплатной отмены, если что-то не сложится с поездкой.
У кого-то к этому другой подход, но для меня это сложившийся за несколько лет,
стойкий сценарий. И пока он себя полностью оправдал.

ага,
вашу маму и тут и там показывают (с)).

не-не-не,
меня всегда убеждали убедительные доводы))...
можно и без долгих предисловий.

раз ТЫ говоришь заранее - значит только заранее...
помню, гуляли мы как-то по Ялте с чемоданами в руках)...
так то - Ялта, а то - Дрезден (к примеру)).

[impressionism]

Вновь возвращаюсь к культурному символу баварской поездки с конструктивной информацией, которая может заинтересовать тех, кто намерен как и я совершать культурные экспедиции.

Если вас интересуют художественные произведения (живопись) и личности самих мастеров, то неплохо понимать где, что и когда можно посмотреть. У меня есть два культовых направления: импрессионизм и Микеланджело. По этим направлениям я зафиксировала свои наблюдения (Париж-Живерни и Флоренция-Каррара) в обобщенном культурно-туристическом отчете. Но вот третий мой культовый герой Дюрер (далее Д) туда не вошёл... Поэтому выкладываю здесь некоторые сведения.

Итак, на родине Д в НЮ вы можете увидеть его памятник, его дом и его могилу.
Оригиналы работ есть в Национальном музее, но мало.
Самые же значительные, известные и любимые всеми работы хранятся в других местах.
Прежде всего, изумительные автопортреты. Википедия:

Дюрер был первым западным художником, написавшим в течение своей жизни несколько автопортретов.

Это - Лувр, Старая Пинакотека Мюнхен, Прадо Мадрид.
Далее. Лично я просто шаленiю от его рисунков. И в этом плане нет равных галерее Альбертина в Вене.
Там самая большая в мире коллекция.
В том числе знаменитые Заяц, Руки молящегося и Кусок дёрна.
Но чтобы вы понимали этим рисункам более 500 лет. И поэтому читаем на сайте Альбертины:

Шедевры ALBERTINA не могут быть представлены постоянно из-за их чувствительности к свету. Именно поэтому вы можете увидеть ценные рисунки на наших специальных выставках в соответствии со строгими требованиями сохранения .

То есть, знаменитые шедевры выставляются на свет божий не чаще, чем раз в несколько лет...
И вот тут меня постигла жесточайшая печаль!!!
Оказывается, только 5 янв. этого года в Альбертине закончилась выставка Д, которая проходила всю осень прошлого года!!!
И на которой можно было увидеть все эти оригиналы!
Ну, может я не обладаю такими возможностями - как пишут некоторые - специально летать на выставку Д, да ещё и не один раз.
Потому как за один раз накрывает "синдром Стендаля".
Но я могла бы в НЮ поехать и в другой раз, а вместо этого смотаться в Вену.
Могла бы, если бы знала расписание выставок.

И вот тем, кому это надо - мой подарок
Чтобы избежать подобных разочарований.
Расписание главных художественных выставок Европы на 2020.

[GALAтея]

ой, нашла тоже повод для расстройства))...
зато город посмотрела, погуляла, впитала рождественское настроение немцев)...
нельзя обьять необъятное)...

я в свое время столько выставок в Третьяковке пропустила - из тех же запасников Морозова,
например; были дела поважнее видимо)), хотя и лететь никуда не нужно было...
но я и не большой любитель живописи, вернее - очень выборочный любитель,
меня большое количество разномастных картин в одном месте, скорее утомляет, чем радует).

но в Лондон бы на выставку Бердслея хотелось бы попасть, он нереально крут, в своем жанре.

[impressionism]

ой, нашла тоже повод для расстройства))...
зато город посмотрела, погуляла, впитала рождественское настроение немцев)...
нельзя обьять необъятное)...

я в свое время столько выставок в Третьяковке пропустила - из тех же запасников Морозова,
например; были дела поважнее видимо)), хотя и лететь никуда не нужно было...
но я и не большой любитель живописи, вернее - очень выборочный любитель,
меня большое количество разномастных картин в одном месте, скорее утомляет, чем радует).

но в Лондон бы на выставку Бердслея хотелось бы попасть, он нереально крут, в своем жанре.

Меня тоже... Именно поэтому я, будучи в Париже несколько раз, ни разу не посетила Лувр... Люблю более камерные, специализированные галереи. А если и иду в топовые музеи, то ставлю себе определенные цели: смотрю того-то и того-то. В Альбертине больше всего хотела бы увидеть Дюрера...

[GALAтея]

Меня тоже... Именно поэтому я, будучи в Париже несколько раз, ни разу не посетила Лувр... Люблю более камерные, специализированные галереи. А если и иду в топовые музеи, то ставлю себе определенные цели: смотрю того-то и того-то. В Альбертине больше всего хотела бы увидеть Дюрера...

понимаю...

у меня от большого числа разномастных произведений наступает такая интоксикация,
что лучше бы и не смотреть ничего))).

кстати, если вдруг не была, советую харьковский худмузей
(он ближе, чем Нюрнберг)), там есть чудесный огромный подлинник Репина
"Запорожцы пишут письмо турецкому султану", много Айвазовского,
зал французской карикатуры времен Наполеона и много чего интересного...

[impressionism]

понимаю...

у меня от большого числа разномастных произведений наступает такая интоксикация,
что лучше бы и не смотреть ничего))).

кстати, если вдруг не была, советую харьковский худмузей
(он ближе, чем Нюрнберг)), там есть чудесный огромный подлинник Репина
"Запорожцы пишут письмо турецкому султану", много Айвазовского,
зал французской карикатуры времен Наполеона и много чего интересного...

Отлично, беру на заметку

[Anetk@]

Из центра в пригород

Я, конечно, слегка манипулирую. И пользуюсь формулировкой, которая возникла в предыдущем обсуждении.
На самом деле НЮ - хоть и достаточно большой город Германии, но всё же не столица Баварии.
А Бамберг, о котором поведу речь - совсем даже не пригород, а совершенно самодостаточный и прелестный город, внесенный в список Всемирного культурного наследия ЮНЕСКО.

Вернитесь в БАмберг на пару дней в в начале апреля, там весна везде - на мостах кашпо с весенними цветами, очень зелено.. или летом - сад роз и опять-таки цветы, цветы, цветы, поднимитесь в замок на горе - очень красивый вид. Много студентов и от этого как-будто сам становишься студентом...
Я нежно люблю Бамберг, была там 4 раза и хочу вернуться еще