Gorod.dp.ua » Міські форуми / Городские форумы
Сторінка 1 з 15 1234567891011 ... ОстанняОстання
Всього знайдено 281, показано з 1 по 20.

Тема: История нашего народа

  1. #1

    Реєстрація
    06 лютий 2010
    Звідки Ви
    Днепропетровск
    Дописів
    13 528

    Типово История нашего народа

    Цитата Допис від dust-in-the-wind Переглянути допис
    См. Исход гл.20 ст.4-5 и Евангелие от Матфея гл.4 ст.10.

    Я прекрасно помню "православное" объяснение видимых противоречий, однако совесть бдит: "Не преклоняйтесь под чужое ярмо с неверными..."(c)
    Интересные у Вас высказывания... Весьма..Смирение и агрессия, человеколюбие и человеконенавистничество в одном флаконе. Что прикрывает что? Нимб рожки или рожки нимб? Называясь с другими одним "именем", от этого же имени открещиваетсь. Порицая порицаемое, однако, на этом же пытаетесь возвысится....И кого Ваша совесть называет "неверными" ? И "ордой"?

  2. #2
    Аватар для Абориген
    Реєстрація
    05 грудень 2004
    Звідки Ви
    Здешний
    Дописів
    38 881

    Типово

    Цитата Допис від Strannik-57 Переглянути допис
    .И кого Ваша совесть называет "неверными" ? И "ордой"?
    У Вас есть какие сомнения? Не сомневайтесь - Вы угадали!
    Я бесконечно уважаю чудовищный выбор моего народа (М.Жванецкий)


  3. #3

    Реєстрація
    06 лютий 2010
    Звідки Ви
    Днепропетровск
    Дописів
    13 528

    Типово

    Цитата Допис від Абориген Переглянути допис
    У Вас есть какие сомнения? Не сомневайтесь - Вы угадали!
    Нет. У меня нет сомнений. Я просто жду ответа. А сомневаться и гадать буду после его получения.

  4. #4
    Аватар для Big Fregat
    Реєстрація
    08 квітень 2011
    Звідки Ви
    Днепропетровск
    Дописів
    9 624

    Типово

    Цитата Допис від dust-in-the-wind Переглянути допис
    Ну, если рассуждать, “как это устроено сейчас”, то не только религия, но и наука часто оказывается в руках негодяев, позволяя им манипулировать массами и даже шантажировать мир ядерной войной… но следует ли из этого вывод о деструктивной сущности религии и науки как таковых?

    Повторюсь, что магами в древние времена обычно называли мудрецов, учёных- которых даже в средневековой Европе нередко влекли на костёр, и отнюдь не инквизиторы, но напуганная толпа невежд, подстрекаемая выгодополучателями...
    Христианстианские церкви, по своей сути есть посредники, которые присвоили себе право вещать от имени Бога, получая с доверчивых людей неплохие средства, к скромному существованию.))) При том что с Богом они не общаются, но точно знают что он говорит, тыкая в замусоленные Евангелия , которые почему то считаются правдой. Впрочем как и Ветхий завет.

    Как то вы лихо переложили мерзости святой инквизиции, на плечи обычных граждан. Эти святоши те ещё упыри.))
    http://forum.gorod.dp.ua/image.php?type=sigpic&userid=129902&dateline=13472  23519

  5. #5

    Реєстрація
    08 серпень 2012
    Дописів
    7 619

    Типово

    Цитата Допис від vop Переглянути допис
    Ходят слухи, что московские попы возят на автобусах своих "прихожан". Они - тоже громада?
    Ну ежели в Уставе громады записано, что "...всяк приехавший к храму на автобусе, а равно на микроавтобусе и прочих механических безрельсовых транспортных средствах
    является членом громады...." то какой повод сомневаться?

  6. #6

    Реєстрація
    06 лютий 2010
    Звідки Ви
    Днепропетровск
    Дописів
    13 528

    Типово

    Цитата Допис від Igor K Переглянути допис
    Ну ежели в Уставе громады записано, что "...всяк приехавший к храму на автобусе, а равно на микроавтобусе и прочих механических безрельсовых транспортных средствах
    является членом громады...." то какой повод сомневаться?
    А Вы нам скиньте ка парочку "Уставов ЦЕРКОВНОЙ громады"..Ну по Днепру....Почитаем на досуге... А то вдруг окажется, что все эти уставы ЦЕРКОВНОЙ громады или не имеют отношения к имуществу, или вообще только плод Вашей фантазии как мифический субъект.

  7. #7

    Реєстрація
    08 серпень 2012
    Дописів
    7 619

    Типово

    Цитата Допис від Strannik-57 Переглянути допис
    А Вы нам скиньте ка парочку "Уставов ЦЕРКОВНОЙ громады"..Ну по Днепру....Почитаем на досуге... А то вдруг окажется, что все эти уставы ЦЕРКОВНОЙ громады или не имеют отношения к имуществу, или вообще только плод Вашей фантазии как мифический субъект.
    ТО есть вы утверждаете, что НИ ОДНА церковная громада в Днепре НЕ ИМЕЕТ Устава ?

  8. #8

    Реєстрація
    06 лютий 2010
    Звідки Ви
    Днепропетровск
    Дописів
    13 528

    Типово

    Цитата Допис від Igor K Переглянути допис
    ТО есть вы утверждаете, что НИ ОДНА церковная громада в Днепре НЕ ИМЕЕТ Устава ?
    Нет Игорёк. Я высказываю сильное сомнение. А утверждаете Вы. Вот и развейте наши сомнения, показав истинность ВАШЕГО утверждения.

  9. #9

    Реєстрація
    08 серпень 2012
    Дописів
    7 619

    Типово

    Цитата Допис від Strannik-57 Переглянути допис
    Нет Игорёк. Я высказываю сильное сомнение. А утверждаете Вы. Вот и развейте наши сомнения, показав истинность ВАШЕГО утверждения.
    Ткните пальцем на КАКОЕ мое утверждение вы имеете желание получить доказательства истинности.

    Относительно вас могу поставить вопрос по другому : вы сильно сомневаетесь в том, что религиозные громады Днепра имеют Уставы?

  10. #10

    Реєстрація
    06 лютий 2010
    Звідки Ви
    Днепропетровск
    Дописів
    13 528

    Типово

    Цитата Допис від Igor K Переглянути допис
    Ткните пальцем на КАКОЕ мое утверждение вы имеете желание получить доказательства истинности.

    Относительно вас могу поставить вопрос по другому : вы сильно сомневаетесь в том, что религиозные громады Днепра имеют Уставы?
    Может лучше сразу в глаз? Что бы зрение улучшилось?

    Я очень сильно сомневаюсь, что:

    Цитата Допис від Igor K Переглянути допис
    Ну ежели в Уставе громады записано, что "...всяк приехавший к храму на автобусе, а равно на микроавтобусе и прочих механических безрельсовых транспортных средствах
    является членом громады...." :
    И в том, что в "Уставе" вообще имеется определение, кто есть членом ДАННОЙ религиозной громады, а кто НЕ ЧЛЕНОМ. Условия их членства,принятия в "члены" и отчисления.Сам учёт "членов и многочленов", Имущественные и прочие права ЧЛЕНОВ в собственности того или иного церковного заведения. Впрочем, как и в существовании вообще в природе подобного "устава для членов".

    Но Вы настаиваете на "УСТАВЕ". Ок. Сбрасывайте сюда парочку. Почитаем. Если Вы таки правы, скажем:"Ай, какой молодец" и рейтинг доверия к Вашим словам начнёт расти. Ну а ежели нет....То как всегда...Ветер в бурьяне...

  11. #11

    Реєстрація
    08 серпень 2012
    Дописів
    7 619

    Типово

    Цитата Допис від Strannik-57 Переглянути допис
    Может лучше сразу в глаз? Что бы зрение улучшилось?
    Не стоит так напрягаться, я ведь уже давно согласился с тем, что в искусстве вольта вы достигли определенных успехов.
    Однако увы, по сравнению с балаганными престидижитаторами у вас боле уязвимая позиция для представлений.

    Вот что было реально :
    Цитата Допис від vop Переглянути допис
    Ходят слухи, что московские попы возят на автобусах своих "прихожан". Они - тоже громада?
    Цитата Допис від Igor K Переглянути допис
    Ну ежели в Уставе громады записано, что "...всяк приехавший к храму на автобусе, а равно на микроавтобусе и прочих механических безрельсовых транспортных средствах является членом громады...." то какой повод сомневаться?
    После этих слов вы начали требовать от меня ссылки на Уставы религиозных громад города Днепр в которых обязательно должны быть определены имущественные отношения.

    Странненький, ну как же так?
    Неужели вы не заметили в конце сообщения Vop и моего сообщения вот такой значок : ?
    А если заметили, то зачем его убрали из моих слов, когда цитировали ?

    Vop пошутил, я ответил шуткой на его же шутку.

    В вашей же странной голове этот разговор почему-то преобразовался в понимание того, что Igor K будто бы УТВЕРЖДАЕТ, что каждая религиозная громада в Днепре
    ОБЯЗАТЕЛЬНО имеет Устав и в этом Уставе определены любые вещи, за которые вам хотелось бы спросить.

    Вы бы перед тем как выдумывать что-то или сомневаться в чем-то сначала почитали ХОТЯ БЫ украинское законодательство.
    "Стаття 8. Релігійна громада
    "Повідомлення державних органів про утворення релігійної громади не є обов'язковим
    ."

    Ну? Все еще сомневаетесь ? Зря.
    Закон достаточно четко определяет : религиозная община может существовать не то, что без Устава, а даже без уведомления государственных органов управления.
    Развеялись ваши сомнения ? Нет?
    Ну вот в соседнем от меня подъезде, в 3-х комнатной квартире регулярно и много лет по воскресениям собирается община (человек 30-40) баптистского толка.
    Люди негромко молятся, обсуждают свои проблемы и тихонько расходятся по своим делам. И я думаю, что это не единственная подобная община в Днепре.
    Считать, что У ВСЕХ подобных общин в Украине есть Уставы было бы верхом наивности.

    Развею ваши сомнения и в части имущества.
    Опять придется возвращаться к Закону.
    " Статут (положення) релігійної організації повинен містити відомості про:
    ....
    3) майновий стан релігійної організації;
    ...
    6) порядок вирішення майнових та інших питань у разі припинення діяльності релігійної організації.
    ...
    Статут (положення) релігійної організації не повинен суперечити чинному законодавству."

    Если религиозная община имеет зарегистрированный Устав, то вышеуказанные позиции ОБЯЗАНЫ быть в тексте.

    Итого имеем в результате развеивания ваших сомнений :
    1 ) религиозная община НЕ обязана по законодательству Украины иметь Устав ;
    но
    2) если такой Устав имеется и он передан на регистрацию в государственные органы управления, то там должны быть отражены определенные Законом имущественные вопросы.

  12. #12

    Реєстрація
    08 серпень 2012
    Дописів
    7 619

    Типово

    Цитата Допис від Strannik-57 Переглянути допис
    Я очень сильно сомневаюсь, что:
    И в том, что в "Уставе" вообще имеется определение, кто есть членом ДАННОЙ религиозной громады, а кто НЕ ЧЛЕНОМ. Условия их членства,принятия в "члены" и отчисления.Сам учёт "членов и многочленов", Имущественные и прочие права ЧЛЕНОВ в собственности того или иного церковного заведения. Впрочем, как и в существовании вообще в природе подобного "устава для членов".
    Сомневайтесь на здоровье.
    Я то тут при чем?
    Или вы хотите объявить, что я утверждал : в ЛЮБОМ Уставе ЛЮБОЙ общины ОБЯЗАТЕЛЬНО должны быть такие сведения ?
    Игде, игде вы увидали (прочли) ТАКИЕ мои утверждения ?

    А вот ваши же сомнения (а не категорическое отрицание) позволяют сделать вывод о том, что
    вы допускаете, что в НЕКОТОРЫХ (не будем называть количество) Уставах указанные вами сведения имеют место быть.

    Я говорю: Законом ЧЕТКО определено, что ОБЯЗАТЕЛЬНО должно быть в Уставе.
    Остальные вещи могут быть в Уставе, а и могут не быть, но Законом НЕ ЗАПРЕЩЕНО религиозным общинам самостоятельно их определять

    Вы КАТЕГОРИЧЕСКИ НЕ ОТРИЦАЕТЕ возможность наличия в Уставах некоторых определений, которые не обязательны по Закону, а лишь выражаете СОМНЕНИЯ в их существовании.

    Теперь попрошу внятно объяснить : в чем же мои фантазии ?

  13. #13

    Реєстрація
    08 серпень 2012
    Дописів
    7 619

    Типово

    Цитата Допис від Strannik-57 Переглянути допис
    Но Вы настаиваете на "УСТАВЕ". Ок. Сбрасывайте сюда парочку. Почитаем. Если Вы таки правы, скажем:"Ай, какой молодец" и рейтинг доверия к Вашим словам начнёт расти. Ну а ежели нет....То как всегда...Ветер в бурьяне...
    СТАТУТ
    РЕЛІГІЙНОЇ ОРГАНІЗАЦІЇ
    «РЕЛІГІЙНА ГРОМАДА «ПАРАФІЯ
    ПРЕОБРАЖЕННЯ ГОСПОДНЬОГО
    УКРАЇНСЬКОЇ ГРЕКО–КАТОЛИЦЬКОЇ ЦЕРКВИ
    МІСТА МАРІУПОЛЯ»
    Зареєстровано
    Розпорядження голови
    облдержадміністрації
    16.05.2007 № 296

    Цитата Допис від Strannik-57 Переглянути допис
    Я очень сильно сомневаюсь, что:
    И в том, что в "Уставе" вообще имеется определение, кто есть членом ДАННОЙ религиозной громады, а кто НЕ ЧЛЕНОМ.
    "2.1.Вищим органом управління Парафією є Загальні збори членів Парафії (далі – Загальні збори), які за посадою очолює Парох. До складу Загальних зборів належать віруючі громадяни греко-католицького віросповідання, які досягли 18-річного віку, визнають обов’язковість вимоги п.п. 1.4. і 1.5 цього Статуту, є практикуючими християнами, перебувають у канонічному послухові до Пароха, зберігають живий зв'язок із Парафією і не перебувають під забороною, церковним або світським судом, що забороняє повноцінну участь у Богослужбовому житті.

    Цитата Допис від Strannik-57 Переглянути допис
    Условия их членства,принятия в "члены" и отчисления.
    2.2. Прийняття нових членів до складу Загальних зборів, так само як і вихід з них, здійснюється на підставі письмової заяви особи за рішенням Загальних зборів."

    Цитата Допис від Strannik-57 Переглянути допис
    Имущественные и прочие права ЧЛЕНОВ в собственности того или иного церковного заведения.
    "2.8.До компетенції Загальних зборів належить:
    2.8.3.Вирішення важливих фінансово–господарських питань"

    " 3.15. Доходи (прибутки) неприбуткової організації Парафії використовуються виключно для фінансування видатків на утримання такої неприбуткової організації, реалізації мети (цілей, завдань) та напрямів діяльності, визначених її установчими документами."

    " 9.4. Активи Парафії ... підлягають зарахуванню до доходу бюджету у разі припинення юридичної особи (у результаті її ліквідації)."

  14. #14

    Реєстрація
    06 лютий 2010
    Звідки Ви
    Днепропетровск
    Дописів
    13 528

    Типово

    1. Очень рад, что Ваше чувство юмора не усохло (как и не спит чувство самосохранения).

    2. Необыкновенно рад, что греко-католики органичная и неотьемлимая часть СУК (Святой Украинской Церкви. Ведь так же по Томасу?) Это перемога!! Нужно ещё шиитов и сунитов добавить. Для разнообразия. И иудеев не обидеть.

    3. Опечален, что при:
    "Стаття 8. Релігійна громада
    "Повідомлення державних органів про утворення релігійної громади не є обов'язковим."
    вот это:

    Статут (положення) релігійної організації повинен містити відомості про:
    ....
    3) майновий стан релігійної організації;
    ...
    6) порядок вирішення майнових та інших питань у разі припинення діяльності релігійної організації.
    ...
    Статут (положення) релігійної організації не повинен суперечити чинному законодавству."
    звучит издёвкой. Так как ЮРИДИЧЕСКОЕ ЛИЦО и ГРОМАДА совершенно различные вещи. И одно дело, когда "ГРОМАДА" арендует помещение (тогда все вопросы передачи при смене громады вектора направленности решает арендодатель), и совсем другое дело, когда "громада" меняет своё предпочтение, а вот помещение то имеет ДРУГУЮ принадлежность. Здесь "громада" целует замок на воротах и идёт в пустынь, как 300 еврейцев. К чему они будут активно не согласны...

    Ну а в сухом остатке всё свелось таки к прозаическому рэкету, как и предполагалось. Так как приехавшие колёсно-рельсово-пешим способом крепкие тренированные "верующие" с пудовыми чугунными крестами на перевес , таки ГРОМАДА громады, о которой даже уведомлять не обязательно.

    Ладно. Я место на трибунах болельщиков уже занял. Спорт, так спорт.
    Востаннє редагував Strannik-57: 21.01.2019 о 00:18

  15. #15
    Аватар для jaza
    Реєстрація
    13 лютий 2008
    Дописів
    6 031

    Типово

    Оставлю здесь. Может кому интересно будет прочитать.

    Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  1-compressor-58.jpg
Переглядів: 107
Розмір:  62,2 КБ
ID:	2218289
    Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  10-compressor-8.jpg
Переглядів: 73
Розмір:  63,8 КБ
ID:	2218290
    Spoiler Spoiler: дубоголовий наслідок москальскої окупації 
    застерігаю: усім без образ. Лише хочу нагадати, що занурювання в ополонку 19 січня – це російська традиція. Наші ж пращури на Водохреща не купалися.

    Ось що пару років тому на цю тему написав архиєпископ Харківський і Полтавський Української Автокефальної Православної Церкви, Ігор Ісіченко:

    – В останнє десятиріччя поряд із нездоланним «дідом Морозом» у зимові свята поширилася ще одна «скрепа», що має єднати українців із «русскім міром» - звичай хрещенського моржування.

    Київська християнська традиція завжди ставилася до Богоявлення або ж Хрещення Господнього з пієтетом. У церкві велике освячення води відправлялося напередодні, 5 січня.

    А в сам день Богоявлення, 6 січня, громада вирушала на річку, озеро або ставок. Там заздалегідь виливався зі скрижанілої води, часто забарвленої буряковим квасом, хрест, ставився престіл, розчищалася ополонка і священик відправляв у ній освячення води. Це освячення називалося ще Йорданським, бо кожна водойма з освяченою водою символічно уподібнювалася до річки Йордан, у якій Ісус Христос прийняв хрещення від Іоана Предтечі.

    Воду з освяченої водойми пили, нею кропили оселі, її зберігали в хатах як велику святиню. Нікому й на гадку не спало б купатися в цій воді. Навпаки – подекуди існувала навіть народна пересторога: до кінця богоявленських свят або принаймні три дні не використовувати освячені водойми для побутових потреб, не занурюватися в них оголеним тілом.

    Натомість у російських селах поширилася цілком інша звичка: пірнати в ополонку відразу після освячення води. Вона мала свої історичні прецеденти. Пригадаймо: ще наша «Повість временних літ» передає подив апостола Андрія Первозваного, коли він, встановивши хрест у Києві, подався на північ і там побачив у землях фіно-угорських племен, де згодом сформувався російський народ, лазні. В уста апостола Нестор-літописець вкладає розгублені спогади про диваків, які після лазні «вилізуть ледве живі. А обіллються водою студеною — і тоді оживуть». Можливо, спонукою для росіян став теж побачений у Греції звичай кидати після освячення води хрест у море, звідки його діставали пірнальники.

    Перед большевицьким переворотом і запровадженням державного атеїзму хрещенські купання поширилися в російських селах, а звідти перейшли і в марґінальні верстви міщан. Ясна річ, жодному чиновникові, а тим більше високопосадовцеві чи інтеліґентові, не спало б на гадку приєднатися до цих простонародних розваг. Російська церква їх не забороняла, приймаючи за одну з ознак сили свого народу за логікою популярного там прислів’я: «Что русскому здорово, то немцу смерть». Мірою зросійщення захоплених Москвою теренів цей дивакуватий обряд починає поширюватися і на них.

    Заборона комуністами церковних відправ поза храмом унеможливила хресні ходи «на Йордан» і супровідні звичаї. Але з падінням імперії зла та приходом до церкви натовпів невоцерковлених людей із напівпоганськими уявленнями про віру, богоявленські купання раптом перейшли із категорії сумнівного ескорту в центральні елементи нової російської релігійности.

    Різного роду жириновські почали демонструвати свою наготу перед телекамерами, виражаючи цим російський патріотизм і «почвенническую» причетність до народної звичаєвости. «Шарикови», що повилазили на поверхню суспільного життя, не усвідомлювали, що до революції представники суспільних еліт ніколи б не полізли прилюдно в ополонку. Публічне купання на Богоявлення перетворилося в Росії Путіна на маніфестацію національної ідентичности, одну зі «скреп», що єднають російський народ у протистоянні цивілізованому світові.

    Політичні еліти України, позбавлені міцного відчуття власної національної ідентичности й обтяжені безліччю комплексів, з дивовижною недалекоглядністю включилися в цю гру. За часів Віктора Ющенка участь у хрещенському купанні стала візитівкою лояльности до київських еліт. Президента і його оточення стали наслідувати реґіональні чиновники, причому часто формально належні до «національно-демократичних» партій. І поступово купальний супровід освячення води вийшов за межі російської громади в Україні, почав, ніби ракова пухлина, заражати й ідеологічно далекі від неї середовища.

    Годі й говорити, що хрещенське купання абсолютно суперечить характерові християнського свята. Адже на Богоявлення Церква вшановує акт смирення Божого Сина. Ісус Христос, не маючи жодного гріха, приходить, аби перед усіма скласти символічний акт покаяння: прийняти від Іоана Хрестителя обмивання йорданською водою.

    Натомість занурення в крижану воду має продемонструвати фізичну силу, витривалість, тілесну привабливість учасника цієї гри. По суті - гри марнославства. А до неї неодноразово додається й споживання оковитої – мовляв, «щоб нагрітися».
    ——————————————————————

    Те саме свого часу писав і священик Юрій Юрченко:
    – Останнім часом став досить поширеним московський звичай - купання в хрещенській ополонці після освячення в ній води.

    В старій Україні наші благочестиві предки не робили цього. Пращури мали велику побожність, шанували святиню - освячену воду, до того ж мали цноту - роздягатися привселюдно, та ще й на таке свято, вважали за ганьбу та зневагу Господнього дня.

    Тепер же чимало людей не мають а ні побожности, а ні цноти, а священики мовчать ніби води в рот набрали. А чого? Треба знати свої побожні, правдиві християнські звичаї.

    Освячена на Водохреща вода зветься "Велика Святиня". То ж і ставитися до неї слід належним чином. Не варто ганьбити святого празника. Хто ж маючи правдиву пошану до Господа, у святиню - освячену воду, полізе напідпитку чи голяка, чи з реготом і криком, чи заради розваги і пустощів?
    Розумний і благочестивий, навряд. Хіба лиш той, що має хибне розуміння того нащо освячується водичка і як її використовувати.

    Далі подається, на згадку забудькам, фрагмент з книги: Олекса Воропай. Звичаї нашого народу.

    Тут нагадується про правильне ставлення до свята Богоявлення і святої води. Опущені лише деякі забобони.
    «Хто має вуха, щоб слухати, нехай слухає!»

    __________________
    БОГОЯВЛЕННЯ ГОСПОДНЄ. ВОДОХРЕЩА.

    Опівночі перед Водохрищами вода в ріках, як вірили селяни, хвилюється. Були колись такі відважні любителі таємного, що ходили вночі на річку спостерігати це явище, але... ріки в цей час, звичайно, покриті льодом, і що там під кригою робиться — невідомо. Та все ж набрана з річки опівночі перед Водохрищами вода — цілюща; вона зберігалась у «знаючих» селян за образами на випадок поранення або тяжкої хвороби.

    Ще за тиждень перед Водохрищами колись парубоча громада, а пізніше окремі господарі — «спеціалісти» прорубували на річці ополонку, випилювали з льоду великий хрест, ставили його над ополонкою і обливали буряковим квасом, щоб був червоний. Біля хреста будували — теж з льоду — престол. Все це оздоблювали аркою з ялинових або соснових гілок — «царські врата».

    Ранком у церкві відбувається Богослуження. По Богослуженні весь народ іде процесією на річку до хреста. Попереду несуть дерев’яний церковний хрест і хоругви, хор співає «Голос Господній...», за хором іде священик, приклавши золотий хрест до чола, а за священиком — народ. До річки на Водохрища йдуть усі: старі, молоді і діти. Кожен несе з собою пляшку або глечик на воду. Хлопці ще несуть з собою голубів, а мисливці — рушниці, заладовані клейтухом. На колишній Гетьманщині, де ще козацька традиція не згасла зовсім, парубки та молоді чоловіки їхали до річки на конях, заломивши по-козацькому сиві шапки.

    На річці, біля хреста весь похід зупиняється і стає на льоду великим барвистим колом, що здалека яскраво вимальовується на тлі білого снігового покривала.

    Після недовгої відправи священик занурює в ополонку хрест, а в цей час хор голосно співає: «Во Йордані крещающуся Тобі, Господи...» У свою чергу мисливці стріляють із рушниць, а хлопці випускають з рук голубів, які хмарою літають над «Йорданню».

    Коли вже воду освячено, люди підходять до ополонки і набирають у свій посуд води. Всі, хто приїхав на «Йордань» кіньми — чи то верхи, чи то саньми — набирають відрами з ополонки воду і напувають своїх коней — «щоб хвороби не боялися та міцніші були».

    Після водосвяття всі люди повертаються до своїх хат. Поки мати або старша дочка подасть на стіл обідати, батько бере з-за образу Божої Матері пучок сухих васильків, мочить їх у свяченій воді і кропить все в хаті та в господарстві; потім бере ще крейду і пише хрести на образах, сволоці, дверях і миснику. Управившися з цим, батько сідає за стіл, а за ним і вся родина. Перед їжею п’ють свячену воду»
    Востаннє редагував jaza: 20.01.2019 о 23:34

  16. #16

    Реєстрація
    06 лютий 2010
    Звідки Ви
    Днепропетровск
    Дописів
    13 528

    Типово

    Цитата Допис від jaza Переглянути допис
    Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  1-compressor-58.jpg
Переглядів: 107
Розмір:  62,2 КБ
ID:	2218289
    Відразу застерігаю: усім без образ. Лише хочу нагадати, що занурювання в ополонку 19 січня – це російська традиція. Наші ж пращури на Водохреща не купалися.

    Ось що пару років тому на цю тему написав архиєпископ Харківський і Полтавський Української Автокефальної Православної Церкви, Ігор Ісіченко:

    – В останнє десятиріччя поряд із нездоланним «дідом Морозом» у зимові свята поширилася ще одна «скрепа», що має єднати українців із «русскім міром» - звичай хрещенського моржування.

    Київська християнська традиція завжди ставилася до Богоявлення або ж Хрещення Господнього з пієтетом. У церкві велике освячення води відправлялося напередодні, 5 січня.

    А в сам день Богоявлення, 6 січня, громада вирушала на річку, озеро або ставок. Там заздалегідь виливався зі скрижанілої води, часто забарвленої буряковим квасом, хрест, ставився престіл, розчищалася ополонка і священик відправляв у ній освячення води. Це освячення називалося ще Йорданським, бо кожна водойма з освяченою водою символічно уподібнювалася до річки Йордан, у якій Ісус Христос прийняв хрещення від Іоана Предтечі.

    Воду з освяченої водойми пили, нею кропили оселі, її зберігали в хатах як велику святиню. Нікому й на гадку не спало б купатися в цій воді. Навпаки – подекуди існувала навіть народна пересторога: до кінця богоявленських свят або принаймні три дні не використовувати освячені водойми для побутових потреб, не занурюватися в них оголеним тілом.

    Натомість у російських селах поширилася цілком інша звичка: пірнати в ополонку відразу після освячення води. Вона мала свої історичні прецеденти. Пригадаймо: ще наша «Повість временних літ» передає подив апостола Андрія Первозваного, коли він, встановивши хрест у Києві, подався на північ і там побачив у землях фіно-угорських племен, де згодом сформувався російський народ, лазні. В уста апостола Нестор-літописець вкладає розгублені спогади про диваків, які після лазні «вилізуть ледве живі. А обіллються водою студеною — і тоді оживуть». Можливо, спонукою для росіян став теж побачений у Греції звичай кидати після освячення води хрест у море, звідки його діставали пірнальники.

    Перед большевицьким переворотом і запровадженням державного атеїзму хрещенські купання поширилися в російських селах, а звідти перейшли і в марґінальні верстви міщан. Ясна річ, жодному чиновникові, а тим більше високопосадовцеві чи інтеліґентові, не спало б на гадку приєднатися до цих простонародних розваг. Російська церква їх не забороняла, приймаючи за одну з ознак сили свого народу за логікою популярного там прислів’я: «Что русскому здорово, то немцу смерть». Мірою зросійщення захоплених Москвою теренів цей дивакуватий обряд починає поширюватися і на них.

    Заборона комуністами церковних відправ поза храмом унеможливила хресні ходи «на Йордан» і супровідні звичаї. Але з падінням імперії зла та приходом до церкви натовпів невоцерковлених людей із напівпоганськими уявленнями про віру, богоявленські купання раптом перейшли із категорії сумнівного ескорту в центральні елементи нової російської релігійности.

    Різного роду жириновські почали демонструвати свою наготу перед телекамерами, виражаючи цим російський патріотизм і «почвенническую» причетність до народної звичаєвости. «Шарикови», що повилазили на поверхню суспільного життя, не усвідомлювали, що до революції представники суспільних еліт ніколи б не полізли прилюдно в ополонку. Публічне купання на Богоявлення перетворилося в Росії Путіна на маніфестацію національної ідентичности, одну зі «скреп», що єднають російський народ у протистоянні цивілізованому світові.

    Політичні еліти України, позбавлені міцного відчуття власної національної ідентичности й обтяжені безліччю комплексів, з дивовижною недалекоглядністю включилися в цю гру. За часів Віктора Ющенка участь у хрещенському купанні стала візитівкою лояльности до київських еліт. Президента і його оточення стали наслідувати реґіональні чиновники, причому часто формально належні до «національно-демократичних» партій. І поступово купальний супровід освячення води вийшов за межі російської громади в Україні, почав, ніби ракова пухлина, заражати й ідеологічно далекі від неї середовища.

    Годі й говорити, що хрещенське купання абсолютно суперечить характерові християнського свята. Адже на Богоявлення Церква вшановує акт смирення Божого Сина. Ісус Христос, не маючи жодного гріха, приходить, аби перед усіма скласти символічний акт покаяння: прийняти від Іоана Хрестителя обмивання йорданською водою.

    Натомість занурення в крижану воду має продемонструвати фізичну силу, витривалість, тілесну привабливість учасника цієї гри. По суті - гри марнославства. А до неї неодноразово додається й споживання оковитої – мовляв, «щоб нагрітися».
    ——————————————————————

    Те саме свого часу писав і священик Юрій Юрченко:
    – Останнім часом став досить поширеним московський звичай - купання в хрещенській ополонці після освячення в ній води.

    В старій Україні наші благочестиві предки не робили цього. Пращури мали велику побожність, шанували святиню - освячену воду, до того ж мали цноту - роздягатися привселюдно, та ще й на таке свято, вважали за ганьбу та зневагу Господнього дня.

    Тепер же чимало людей не мають а ні побожности, а ні цноти, а священики мовчать ніби води в рот набрали. А чого? Треба знати свої побожні, правдиві християнські звичаї.

    Освячена на Водохреща вода зветься "Велика Святиня". То ж і ставитися до неї слід належним чином. Не варто ганьбити святого празника. Хто ж маючи правдиву пошану до Господа, у святиню - освячену воду, полізе напідпитку чи голяка, чи з реготом і криком, чи заради розваги і пустощів?
    Розумний і благочестивий, навряд. Хіба лиш той, що має хибне розуміння того нащо освячується водичка і як її використовувати.

    Далі подається, на згадку забудькам, фрагмент з книги: Олекса Воропай. Звичаї нашого народу.

    Тут нагадується про правильне ставлення до свята Богоявлення і святої води. Опущені лише деякі забобони.
    «Хто має вуха, щоб слухати, нехай слухає!»

    __________________
    БОГОЯВЛЕННЯ ГОСПОДНЄ. ВОДОХРЕЩА.

    Опівночі перед Водохрищами вода в ріках, як вірили селяни, хвилюється. Були колись такі відважні любителі таємного, що ходили вночі на річку спостерігати це явище, але... ріки в цей час, звичайно, покриті льодом, і що там під кригою робиться — невідомо. Та все ж набрана з річки опівночі перед Водохрищами вода — цілюща; вона зберігалась у «знаючих» селян за образами на випадок поранення або тяжкої хвороби.

    Ще за тиждень перед Водохрищами колись парубоча громада, а пізніше окремі господарі — «спеціалісти» прорубували на річці ополонку, випилювали з льоду великий хрест, ставили його над ополонкою і обливали буряковим квасом, щоб був червоний. Біля хреста будували — теж з льоду — престол. Все це оздоблювали аркою з ялинових або соснових гілок — «царські врата».

    Ранком у церкві відбувається Богослуження. По Богослуженні весь народ іде процесією на річку до хреста. Попереду несуть дерев’яний церковний хрест і хоругви, хор співає «Голос Господній...», за хором іде священик, приклавши золотий хрест до чола, а за священиком — народ. До річки на Водохрища йдуть усі: старі, молоді і діти. Кожен несе з собою пляшку або глечик на воду. Хлопці ще несуть з собою голубів, а мисливці — рушниці, заладовані клейтухом. На колишній Гетьманщині, де ще козацька традиція не згасла зовсім, парубки та молоді чоловіки їхали до річки на конях, заломивши по-козацькому сиві шапки.

    На річці, біля хреста весь похід зупиняється і стає на льоду великим барвистим колом, що здалека яскраво вимальовується на тлі білого снігового покривала.

    Після недовгої відправи священик занурює в ополонку хрест, а в цей час хор голосно співає: «Во Йордані крещающуся Тобі, Господи...» У свою чергу мисливці стріляють із рушниць, а хлопці випускають з рук голубів, які хмарою літають над «Йорданню».

    Коли вже воду освячено, люди підходять до ополонки і набирають у свій посуд води. Всі, хто приїхав на «Йордань» кіньми — чи то верхи, чи то саньми — набирають відрами з ополонки воду і напувають своїх коней — «щоб хвороби не боялися та міцніші були».

    Після водосвяття всі люди повертаються до своїх хат. Поки мати або старша дочка подасть на стіл обідати, батько бере з-за образу Божої Матері пучок сухих васильків, мочить їх у свяченій воді і кропить все в хаті та в господарстві; потім бере ще крейду і пише хрести на образах, сволоці, дверях і миснику. Управившися з цим, батько сідає за стіл, а за ним і вся родина. Перед їжею п’ють свячену воду»
    Я не знаю, где чей дубоголовый наслідок. Вот только при крещении Господнем, заходил он В ВОДУ Иорданскую и был ПОГРУЖАЕМ в оную Крестителем. Но это никак не запрещает Игорю Исаченко сооружать крест из снега и бурякового кваса. Каждому своё.

    пс. Просто кто то пользуется центральным руслом, ну а кто то с буряковым квасом норовит свернуть в боковую речушку...Правую...левую...уже не важно. Суть там одна...

    Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  601335592-1.jpg
Переглядів: 62
Розмір:  135,5 КБ
ID:	2218294
    Востаннє редагував Strannik-57: 21.01.2019 о 00:24

  17. #17
    Аватар для ~ Электра ~
    Реєстрація
    23 січень 2009
    Звідки Ви
    Україна. Харків-Дніпро
    Дописів
    47 485

    Типово

    Цитата Допис від Strannik-57 Переглянути допис
    Я не знаю, где чей дубоголовый наслідок. Вот только при крещении Господнем, заходил он В ВОДУ Иорданскую и был ПОГРУЖАЕМ в оную Крестителем.
    ну Он это Он. Ведь потом еще и на кресте....Подражание оно такое подражание).
    Купания эти родом из совсем дохристианских времен .В православии действительно традиция относительно новая, священниками (ежели без оголения телесов и прочего непотребства) не осуждается, но и не насаждается.Главное не что, а ради чего, с какими мыслями и ты пы.
    Хотя и сами священнослужители порой такое жгут, что, как в том анекдоте, хочется попросить либо крест снять, либо трусы надеть.
    А буряковый квас это класс, да)!

    Апд... на карте справа что вы красненьком овальчиком обвели? речушку? название не могу прочитать толком, необычное какое-то...

  18. #18
    Аватар для Caxar2011
    Реєстрація
    30 березень 2018
    Дописів
    4 394

    Типово

    Джабаш наверное

  19. #19

    Реєстрація
    08 серпень 2012
    Дописів
    7 619

    Типово

    Цитата Допис від Strannik-57 Переглянути допис
    1. Очень рад, что Ваше чувство юмора не усохло (как и не спит чувство самосохранения).
    Благодарю за понимание, единственное сожалею, что для этого вам потребовалось некоторое время и мои разъяснения.

    Цитата Допис від Strannik-57 Переглянути допис
    2. Необыкновенно рад, что греко-католики органичная и неотьемлимая часть СУК (Святой Украинской Церкви. Ведь так же по Томасу?)
    Это перемога!! Нужно ещё шиитов и сунитов добавить. Для разнообразия. И иудеев не обидеть.
    В связи с чем вас пробило на иронию?
    Дайте угадаю : не имеете более-менее достойного ответа , поэтому решили объявить "Антракт!" и выпустить на арену скомороха?
    Ладно, давайте посмеемся вместе.
    Повеселились? Атлична !

    Теперь посмотрим в связи с чем веселье.
    Вот ваши слова :
    Цитата Допис від Strannik-57 Переглянути допис
    Но Вы настаиваете на "УСТАВЕ". Ок. Сбрасывайте сюда парочку. Почитаем. Если Вы таки правы, скажем:"Ай, какой молодец" и рейтинг доверия к Вашим словам начнёт расти.
    Ну а ежели нет....То как всегда...Ветер в бурьяне...
    Прочитали СВОИ слова? Внимательно?
    Ну? Где в ваших словах требование предъявить Устав религиозной общины какой-то конкретной церкви? Где Святая Церковь Украины?
    Где греко-католики, шииты, суниты, иудеи и прочие зороастрийцы ???

    Вы затребовали "Устав" я вам его дал.
    Не тот? Не такой? Не там? Не тех? Не тогда?
    Сделайте над собой усилие и соблаговолите грамотно ставить свои вопросы, чтобы получать интересующие вас ответы.

  20. #20

    Реєстрація
    08 серпень 2012
    Дописів
    7 619

    Типово

    Цитата Допис від Strannik-57 Переглянути допис
    3. Опечален, что при:

    вот это:

    звучит издёвкой. Так как ЮРИДИЧЕСКОЕ ЛИЦО и ГРОМАДА совершенно различные вещи.
    Мне нравиться ваш категорический тон.
    У вас из речи уже пропали слова типа "выражаю сомнение".
    Как я понял из вашего утверждения РЕЛИГИОЗНАЯ ОБЩИНА не может выступать в качестве ЮРИДИЧЕСКОГО ЛИЦА.

    Цитата Допис від Strannik-57 Переглянути допис
    И одно дело, когда "ГРОМАДА" арендует помещение (тогда все вопросы передачи при смене громады вектора направленности решает арендодатель), и совсем другое дело, когда "громада" меняет своё предпочтение, а вот помещение то имеет ДРУГУЮ принадлежность. Здесь "громада" целует замок на воротах и идёт в пустынь, как 300 еврейцев. К чему они будут активно не согласны...
    Вот тут требуется разъяснение.
    Кто такой вот этот - "ГРОМАДА" в кавычках ( "в лапках" - на украинском) ?
    Понятно, что это не религиозная община, которая пишется у вас как ГРОМАДА (без кавычек) ,потому как вы чуть выше категорически разделили общину и юрлицо.
    Правом подписания договоров ( в том числе аренды у нас обладают исключительно лица : физические и юридические) поэтому "ГРОМАДА " не есть ГРОМАДА.

    Второе предложение вообще в край запутывает ситуацию: появилась "громада" которая целует замок и уходит.
    Второй вопрос :
    "громада" = ГРОМАДА ? или "громада" = "ГРОМАДА" ?
    (если плохо видно то там без кавычек, а там в кавычках - у вас это разные вещи).


    Цитата Допис від Strannik-57 Переглянути допис
    Ну а в сухом остатке всё свелось таки к прозаическому рэкету, как и предполагалось. Так как приехавшие колёсно-рельсово-пешим способом крепкие тренированные "верующие" с пудовыми чугунными крестами на перевес , таки ГРОМАДА громады, о которой даже уведомлять не обязательно.
    Тут увы, ничего сказать не могу, потому как в тексте нет никаких фактов или размышлений, а просто вы пространно высказываете
    свое "неудовольствие" в отношении "чего-то там такого", которое "они натворили".
    Бывает.

    Цитата Допис від Strannik-57 Переглянути допис
    Ладно. Я место на трибунах болельщиков уже занял. Спорт, так спорт.
    Главное, что судья не купленный.

Сторінка 1 з 15 1234567891011 ... ОстанняОстання

Bookmarks

Bookmarks

Ваші права у розділі

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •  
  Головна | Афіша | Новини | Куди піти | Про місто | Фото | Довідник | Оголошення
Контакти : Угода з користивачем : Політика конфіденційності : Додати інформацію
Главная страница сайта  
copyright © gorod.dp.ua.
Всі права захищені. Використання матеріалів сайту можливо тільки з дозволу власника.
Про проєкт :: Реклама на сайті