История нашего народа

[Vedma]

Вобщето Ведьма притянула статью (фото) где написано что Московия ученица Украины. А теперь она нашла кому доказывать что Московия это орда.

Значит по данным Ведьмы Украина это орда.

Все верно?

Все правильно. Московія поцупила у України своє ім'я. Орда захотіла називатися Русью. І перетворившись на Росію стала фактично ученицею. Бо ВСЕ взяла з України.
В чому проблема?

[Caxar2011]

Все правильно. Московія поцупила у України своє ім'я. Орда захотіла називатися Русью. І перетворившись на Росію стала фактично ученицею. Бо ВСЕ взяла з України.
В чому проблема?

Вообще-то Москву основал Долгорукий, если что. Рюрикович. Но то такое.

[Vedma]

Вообще-то Москву основал Долгорукий, если что. Рюрикович. Но то такое.

И шо?
Развейте місль.

[Абориген]

И шо?
Развейте місль.

Если быть точным - то кто основал москву доподлинно неизвестно, Долгорукий получил ее в удел, а т.н. дата основания москвы - первое упоминание в письменном источнике.

[Caxar2011]

И шо?
Развейте місль.

То ШО это Русь , мать ее.

[Strannik-57]

Все правильно. Московія поцупила у України своє ім'я. Орда захотіла називатися Русью. І перетворившись на Росію стала фактично ученицею. Бо ВСЕ взяла з України.
В чому проблема?

Ладно. Скажу. В Вашей лжи и безграмотности.

Почитаем летописи? Больше ведь ничего более раннего нет.

И собрались три брата с родами своими. И погояшили (подчинили) себе всю РОЮ. И пришли к первым к Славянам и срубили город Ладогу. И сел в Ладоге старшим Рюрик. А второй, Синеус, на Белоозере. А третий, Трувор, в Изборске. От тех варяг и прозвалася РУССКАЯ ЗЕМЛЯ.

Через два года умерли Синеус и брат его Трувор. И принял всю власть Рюрик один. И пришёл к Ильменю. И срубил городок над Волховом, и назвал Новгородом. И стал раздавать волости мужам своим и рубить города. Кому дал Полоцк, кому Ростов, а другому Белоозеро. И в тех городах находились суть ВАРЯГИ. А первыми заселенцами в городе Новгороде были СЛАВЯНЕ. В Полоцке-КРИВИЧИ. В Ростове-МЕРЯ. В Белоозере- ВЕСЬ. В Муроме- МУРОМА. И теми всеми обладал Рюрик.

Ну и игде там Киев? Украинцы? Хто там что украл то? РУСЬ- вота она есть, а "Киевская Русь"- упс, а и нетути. Мож до Рюрика УКРАЛИ?

[Абориген]

[QUOTE=Strannik-57;36776027]

Ладно. Скажу. В Вашей лжи и безграмотности.

Почитаем летописи? Больше ведь ничего более раннего нет.

Повесть временных лет написана в 12 веке - лет через 300-400 после описываемых событий. Помните - против Рюрика восстали новгородцы, но Рюрик повстанцев разбил, Вадима Храброго казнил, остальные куда убежали? Не поверите - в Киев!

Ну и игде там Киев? Украинцы? Хто там что украл то? РУСЬ- вота она есть, а "Киевская Русь"- упс, а и нетути. Мож до Рюрика УКРАЛИ?

А ведь была еще и западная Русь и называлась Великое княжество Литовское. Русь, но не Россия!
Ну и наконец - логично было идти варягам с севера на юг, не так ли?

[KpoT]

Почитаем летописи? Больше ведь ничего более раннего нет.

Летопись или версии мировой истории (альтернативная история), из разряда "тайна появления Новгорода", "арийские корни Руси..." и все такое в этом духе?

[psvpsv]

Интерестно, ему перепадает от того что ві тут гниді пишите.

[Strannik-57]

Летопись или версии мировой истории (альтернативная история), из разряда "тайна появления Новгорода", "арийские корни Руси..." и все такое в этом духе?

Что бы строить версии, нужен материал для построений. Но базовым остаются всё же ПИСЬМЕННЫЕ упоминания. И , увы, более раннего, чем летописи, НИЧЕГО нет.

Вот я САМЫЙ РАННИЙ источник и процитировал. Прямо по тексту "Оригинала". Без своих "домыслов" и изменений. Хотите-оспаривайте. Хотите-нет.

[Strannik-57]

[QUOTE=Абориген;36776059]

А ведь была еще и западня Русь и называлась Великое княжество Литовское. Русь, но не Россия!
Ну и наконец - логично было идти варягам с севера на юг, не так ли?

Ну так Варяги и двигались с СЕВЕРА на ЮГ. Пока не наткнулись в Хазарской земле на городок Киев и не АННЕКСИРОВАЛИ его.

А про РАЗНИЦУ между РОЕЙ (Россией) и РУСЬЮ, которая погояшила часть Рои, я вроде бы уже рассказывал.

пс. Ах да...Литва. Была под РУСЬЮ. Как и город ГНЕЗДО.

[KpoT]

Что бы строить версии, нужен материал для построений. Но базовым остаются всё же ПИСЬМЕННЫЕ упоминания. И , увы, более раннего, чем летописи, НИЧЕГО нет.

Вот я САМЫЙ РАННИЙ источник и процитировал. Прямо по тексту "Оригинала". Без своих "домыслов" и изменений. Хотите-оспаривайте. Хотите-нет.

я гугольнул несколько фраз из вашей цитаты летописи и наткнулся на книги различных авторов современников из области "альтернативная история или версии истории", как будет угодно

было бы удобней оценить источник, автора современника, ссылающегося на летопись и предполагаемого древнего, хотя они могут быть и безымянными конечно, хотя с другой стороны у любой летописи есть каллиграфия какая-то, орнаменты, краски, что указало бы на месторождение например и время, т.е. было бы не плохо глянуть и на летопись(научный труд) о летописи )

[Абориген]

[QUOTE=Strannik-57;36776104][QUOTE=Абориген;36776059]

Ну так Варяги и двигались с СЕВЕРА на ЮГ. Пока не наткнулись в Хазарской земле на городок Киев и не АННЕКСИРОВАЛИ его.

Откуда сведения о Хазарской земле? Из той же, самой ранней летописи?

пс. Ах да...Литва. Была под РУСЬЮ. Как и город ГНЕЗДО

. Не была Литва ПОД Русью, а была Русью!

[Strannik-57]

[QUOTE=Абориген;36776120] [QUOTE=Strannik-57;36776104]

Откуда сведения о Хазарской земле? Из той же, самой ранней летописи?

Ну таки ж ДА !!! --И увидали на горе городок мал. И стали расспрашивать ( Дир и Аскольд) стариков....И ПЛАТЯТ ПОДАТЬ (дань. налог.) ХАЗАРАМ !!!! (которые правили Полянами, Северянами, Уличами, ) . И остались Аскольд и Дир в Киеве. И с ними многие ВАРЯГИ. И (!!!!) СОВОКУПИЛИСЬ (неясно, то ли объединились, то ли переженились на местных девах). И стали править землёй ПОЛЬСКОЮ (так летописец написал вместо ПОЛЯНСКОЮ (половецкою)) САМОСТОЯТЕЛЬНО.

А потом пришёл Олег и замочил их. И пригр** Киев к РУСИ.

.

Не была Литва ПОД Русью, а была Русью!

Забавно...А Летувы и Жемайты потом уж, от сырости завелись?

[усе понад]

Про Кія основателя оттуда же.

[Strannik-57]

я гугольнул несколько фраз из вашей цитаты летописи и наткнулся на книги различных авторов современников из области "альтернативная история или версии истории", как будет угодно

было бы удобней оценить источник, автора современника, ссылающегося на летопись и предполагаемого древнего, хотя они могут быть и безымянными конечно, хотя с другой стороны у любой летописи есть каллиграфия какая-то, орнаменты, краски, что указало бы на месторождение например и время, т.е. было бы не плохо глянуть и на летопись(научный труд) о летописи )

Никаких книг и авторов. Читано прямо по "первоисточнику", вот отсюда, без посредников:

[Абориген]

[QUOTE=Strannik-57;36776161]

.

Забавно...А Летувы и Жемайты потом уж, от сырости завелись?

летувы и жмудины жили там и ранее, но их земля только малая часть Великого княжества Литовского

[Promius]

вот интересно, как гибкая(гибридная) логика соотносит хамское поведение аборигена с его же сообщением.

Якщо комусь конче хочеться бути хамом - його справа. Тільки от я не хочу, щоб наша держава була хамською!

[Vedma]

То ШО это Русь , мать ее.

С чего это ? Москва была поселением на территории Владимира-Суздальского княжества, в 13 в. захваченное Ордой и возвысившаяся благодаря служению Орде. Князья все были ордынцами. Население -местные угор-финские племена.
Каким боком оно к Руси? Только тем, что когда-то основано рускими князьями как удел Руси?

По этой логике Генрих 5 или Франц 2- римляне и Германия -это Италия.
А царь Александр 1- русский и наследник хана Батыя и Владимира Великого.

[Абориген]

вот интересно, как гибкая(гибридная) логика соотносит хамское поведение аборигена с его же сообщением.

хамська поведінка - це ваше, може і не гібридне, але вроджене!