Век воли не видать

[Пал Степаныч]

СВОБОДА!!!
Это самое главное достижение.
Вы можете ВСЕ.
Другое дело, надо это вам или нет, способны вы или нет, хотите этого или нет.
У вас есть право выбора. При союзе его не было, и не было свободы.

Свобода и Украина (в том понимании в каком свобода понимается европейцем)
это разные понятия..
Шаровары и ватра- этого не заменят

[jaza]

Нука, расскажите нам что значит "Свобода и Украина" в вашем понимании... неукраинца
Ну и растолкуйте как "свобода понимается европейцем" в вашем понимании (недавноевропейца)...

[Пал Степаныч]

Нука, расскажите нам что значит "Свобода и Украина" в вашем понимании... неукраинца
Ну и растолкуйте как "свобода понимается европейцем" в вашем понимании (недавноевропейца)...

Да все просто..
Свобода она кончается там где начинается свобода ДРУГИХ граждан
Это трудно понять.. Если не ясно- поясню на пальцах (примерах толкованиях)

[jaza]

Да, написанную вами ерунду можно только жестом обьяснить....

[Пал Степаныч]

Да, написанную вами ерунду можно только жестом обьяснить....

Давайте " НА ПАЛЬЧИКАХ"
Итак Великобритания - стана "свободная" со времен хартии вольностей
Но попробуй в ней не подчинится требованию офицера полиции..
Имеется полная свобода слопотать пулю..
Есть обратная сторона- выполнив требование офицера подать жалобу на его "законность"
Если оно будет признано незаконным- то уже у офицера есть полная свобода сесть в тюрьму
Свобода - прочем полная.. Каждый волен делать свой свободный выбор и офицер полиции и гражданин
Никто никого ни к чему не принуждает..
Берем Швейцарию..
У водителя есть полная свобода- совершив ДТП (нарушение скорости и опасное вождение даже без столкновения) не признаваться полиции в том что это он и не называть того кто
с ним был в машине
А у полиции есть полная свобода- не поверить и отправить водителя в тюрьму на 5 лет..
Закон такой-
Полна свобода выбора.. Никто никого ни к чему не принуждает
Ну не хочется тебе с полицией разговаривать так не надо - получи приговор и свободен (через 5 лет)
И таких примеров много..

Свобода - это не " делать то чего хочется".. Исключительно нет..

[Vedma]

Давайте " НА ПАЛЬЧИКАХ"
Итак Великобритания - стана "свободная" со времен хартии вольностей
Но попробуй в ней не подчинится требованию офицера полиции..
Имеется полная свобода слопотать пулю..
Есть обратная сторона- выполнив требование офицера подать жалобу на его "законность"
Если оно будет признано незаконным- то уже у офицера есть полная свобода сесть в тюрьму
Свобода - прочем полная.. Каждый волен делать свой свободный выбор и офицер полиции и гражданин
Никто никого ни к чему не принуждает..
Берем Швейцарию..
У водителя есть полная свобода- совершив ДТП (нарушение скорости и опасное вождение даже без столкновения) не признаваться полиции в том что это он и не называть того кто
с ним был в машине
А у полиции есть полная свобода- не поверить и отправить водителя в тюрьму на 5 лет..
Закон такой-
Полна свобода выбора.. Никто никого ни к чему не принуждает
Ну не хочется тебе с полицией разговаривать так не надо - получи приговор и свободен (через 5 лет)
И таких примеров много..

Свобода - это не " делать то чего хочется".. Исключительно нет..

Вы совершенно не о том.
Вы говорите о правонарушениях.
При чем тут это?
Вы в Испании можете читать, слушать, общаться, говорить, ездить, купить, учиться и пр. что угодно, как угодно, куда угодно. А в СССР вы не могли нихрена. Вот либо запрет, либо этого просто нет, либо это осуждаемо и наказуемо.

Рамки свободы ограничены многими вещами, начиная от законов мироздания и заканчивая юридическими, но для разумного и законопослушного человека они очень широки и вполне удовлетворяют все его запросы.

[jaza]

Давайте " НА ПАЛЬЧИКАХ"
Итак Великобритания - стана "свободная" со времен хартии вольностей
Но попробуй в ней не подчинится требованию офицера полиции..
Имеется полная свобода слопотать пулю..
Есть обратная сторона- выполнив требование офицера подать жалобу на его "законность"
Если оно будет признано незаконным- то уже у офицера есть полная свобода сесть в тюрьму
Свобода - прочем полная.. Каждый волен делать свой свободный выбор и офицер полиции и гражданин
Никто никого ни к чему не принуждает..
Берем Швейцарию..
У водителя есть полная свобода- совершив ДТП (нарушение скорости и опасное вождение даже без столкновения) не признаваться полиции в том что это он и не называть того кто
с ним был в машине
А у полиции есть полная свобода- не поверить и отправить водителя в тюрьму на 5 лет..
Закон такой-
Полна свобода выбора.. Никто никого ни к чему не принуждает
Ну не хочется тебе с полицией разговаривать так не надо - получи приговор и свободен (через 5 лет)
И таких примеров много..

Свобода - это не " делать то чего хочется".. Исключительно нет..

Вот это вот ваше обьяснение относится вот к этому вот вашему же умозаключению

Свобода и Украина (в том понимании в каком свобода понимается европейцем)
это разные понятия..
Шаровары и ватра- этого не заменят

Не "жесты" и не "пальчики" ...ерунда какая-то что само умозаключение, что его же обьяснение...

[Igor K]

Давайте " НА ПАЛЬЧИКАХ"
Итак Великобритания - стана "свободная" со времен хартии вольностей
Но попробуй в ней не подчинится требованию офицера полиции..
Имеется полная свобода слопотать пулю..

Пулю из чего ? Общеизвестно, что "...отсутствие оружия - пожалуй, одна из самых очевидных особенностей, которые отличают британского бобби от иностранных коллег.
Для густонаселенной урбанизированной страны подобный статус британской полиции почти уникален."

А у полиции есть полная свобода- не поверить и отправить водителя в тюрьму на 5 лет.. Закон такой.

Полиция имеет право отправить водителя в тюрьму на 5 лет? ????
Такой Закон ?????

Ах-ре-неть !!!! Какая же это свобода ????
Это какой-то сссровский 1937 год.
Это только в 37 году в СССР полиция-НКВД мог отправлять человека без суда и следствия в тюрьму.

В современной Украине в тюрьму имеет право отправить только суд, а полиция таких прав не имеет.

[Иванштейн]

ну, бухнул человек у себя в Испании. имеет законное право. ну, сморозил глупость. первый раз, что ли. чего вы все ополчились на него, можно уже привыкнуть было.

[Пал Степаныч]

Вы совершенно не о том.
Вы говорите о правонарушениях.
При чем тут это?
Вы в Испании можете читать, слушать, общаться, говорить, ездить, купить, учиться и пр. что угодно, как угодно, куда угодно. А в СССР вы не могли нихрена. Вот либо запрет, либо этого просто нет, либо это осуждаемо и наказуемо.
Рамки свободы ограничены многими вещами, начиная от законов мироздания и заканчивая юридическими, но для разумного и законопослушного человека они очень широки и вполне удовлетворяют все его запросы.

Не совсем так..
И потом- мы сравниваем с Украиной (не СССР)

А свобода-она как раз и складывается из кирпичиков

И свобода " перемещения"- не самая главная..

[Пал Степаныч]

Пулю из чего ? Общеизвестно, что "...отсутствие оружия - пожалуй, одна из самых очевидных особенностей, которые отличают британского бобби от иностранных коллег.

Лет 20 как НЕ правда..
Процент офицеров с допуском к оружию в полиции растет
А время реакции групп AFO (у которых чаще всего уже автоматы)-- минуты

Полиция имеет право отправить водителя в тюрьму на 5 лет? ????
Такой Закон ?????

Осуждает естественно суд..
По Швейцарским законам -превышение скорости на определённых участках дорого более чем на 30 км/час ночью
это 2 гола тюрьмы ( для граждан возможен штраф- но ОЧЕНЬ большой, последний клоун заплатип около 400 тысяч франков для НЕ граждан тюрьма.. )
А если и аварийная ситуация возникла- еще 3 года
причем " без вариантов"..
на этих участках 100 процентная фиксация
Выкрутившихся пока не было
Ибо- ну уж больно кровавые участки были до введения этого закона
Нашумевший случай с детями "очень крутых" русских в Швейцарии " по 5 лет на душу населения.."

[aglaya]

Лет 20 как НЕ правда..
Процент офицеров с допуском к оружию в полиции растет
А время реакции групп AFO (у которых чаще всего уже автоматы)-- минуты


Осуждает естественно суд..
По Швейцарским законам -превышение скорости на определённых участках дорого более чем на 30 км/час ночью
это 2 гола тюрьмы ( для граждан возможен штраф- но ОЧЕНЬ большой, последний клоун заплатип около 400 тысяч франков для НЕ граждан тюрьма.. )
А если и аварийная ситуация возникла- еще 3 года
причем " без вариантов"..
на этих участках 100 процентная фиксация
Выкрутившихся пока не было
Ибо- ну уж больно кровавые участки были до введения этого закона
Нашумевший случай с детями "очень крутых" русских в Швейцарии " по 5 лет на душу населения.."

Все вышеперечисленное - строгое соблюдение закона и отсутствие коррупции. Это прекрасно, но вы анонсировали именно примеры свободы, где они?

[Vedma]

Не совсем так..
И потом- мы сравниваем с Украиной (не СССР)

А свобода-она как раз и складывается из кирпичиков

И свобода " перемещения"- не самая главная..

Та вы шо?
Пост 12484. О чем там речь?
А вы, как всегда,можете о чем угодно.

[habubabur]

И свобода " перемещения"- не самая главная..

А какая самая?

[ОлегБ]

ну, бухнул человек у себя в Испании. имеет законное право. ну, сморозил глупость. первый раз, что ли. чего вы все ополчились на него, можно уже привыкнуть было.

Да, по моему, он в последнее время сюда приходит только бухнувшим. И что интересно: зачем?
Зачем на форум Днепра приходит испанский иммигрант, который никогда не был в Днепре, который никак с Днепром не связан? Почесать свой чсв? Тогда почему на огород, а не на форум Воронежа или Ебурга?
Он как то говорил, что для тренировки языка, тогда непонятно почему на украинский форум, а не на расейский.

[Vedma]

Ну, да. Речь шла о том, что мы получили после развала союза. Получили свободу, а палстепаныч опять ушёл в астрал и начал ляпать о чем-то своём.

[SevDNDZ]

Итак Великобритания - стана "свободная" со времен хартии вольностей
Но попробуй в ней не подчинится требованию офицера полиции..
Имеется полная свобода слопотать пулю..

ПС, ничего не путаете?
Вчера видео всплывало на LL(live leak) Где свободный африканец с мачете размахивал в Лондоне!

Так его затазерили, а пистолей у бравых бобби - нету, отобрали.

https://youtu.be/rqhihNcy8-Q

Хотя по видео там уже крайняя степень, когда американские копы рапортуют по рации что shots fired...

[Igor K]

Осуждает естественно суд..
По Швейцарским законам -превышение скорости на определённых участках дорого более чем на 30 км/час ночью
это 2 гола тюрьмы ( для граждан возможен штраф- но ОЧЕНЬ большой, последний клоун заплатип около 400 тысяч франков для НЕ граждан тюрьма.. )
А если и аварийная ситуация возникла- еще 3 года
причем " без вариантов"..
на этих участках 100 процентная фиксация
Выкрутившихся пока не было
Ибо- ну уж больно кровавые участки были до введения этого закона
Нашумевший случай с детями "очень крутых" русских в Швейцарии " по 5 лет на душу населения.."

Я что-то немного удивлен : вы как бы намекали на "шароварность" украинской свободы и отрицали сопростовимость понимания этого слова ("свобода") в украинском и европейском социуме.

НО те примеры, которые вы даете здесь вообще-то порясают и хочется падать на колени
и славить Господа нашего , что мы родились в такой свободной стране как Украина, а не в человеконенавистнической Швейцарии.

Украина, трасса Киев-Львов, шоссе по ровной местность, 3 часа ночи.
Водитель а/м превысил разрешенную скорость на 50 км/час - штраф 3400 гривен.

Швейцария, трасса Берн-Базель, шоссе по ровной местности, 3 часа ночи.
Водитель а/м превысил разрешенную скорость на 30 км/час - тюремное заключение на 2 года.

В перовом случае (Украина) водитель может осознать свою вину (хотя может и не осознать), но остается активным членом общества, отцом семейства,
может водить детей в садик и школу, возить лекарства больной маме, посещать могилу отца и главное - РАБОТАТЬ и создавать прибавочную стоимость внутри государства.

Во втором случае (Швейцария) - водителя изолируют от общества, лишают его возможности работать и платить налоги, лишают возможности растить и воспитывать детей,
помогать родным и близким, выгуливать любимого пса.
И все это произошло из-за того, что на ровной ночной дороге по которой никто не шел, не ехал и даже рядом не стоял наш водитель превысил разрешенную Законом скорость.

Нет уж, увольте, пускай наша свобода хоть и "шароварная", но как-то она боле трезво относится к нарушениям правил и Законов.
У нас тюремный срок можно получить лишь в том случае если будет РЕАЛЬНО нанесен вред здоровью человека из-за действия/бездействия водителя а/м.

[Sholohov]

ну, бухнул человек у себя в Испании. имеет законное право. ну, сморозил глупость. первый раз, что ли. чего вы все ополчились на него, можно уже привыкнуть было.

...странно, что кто-то вообще с этим опудалом пытается дискутировать - там же вакуум

[Пал Степаныч]

Царствие Небесное погибшим и здоровья живым с Благодарностью!!!!!

Осталось ответить семьям тех кто погиб на главный вопрос
ЗАЧЕМ было это действо ??
не " ВО ИМЯ ЧЕГО" (прошу шароварников идеологию не натягивать) а именно
ЗАЧЕМ.. Какой был "глубинный" смысл терять людей без всякой пользы для дела
Тех кто захочет завопить "ВО имя УКРАИНЫ" и прочую " идеологическую муть" - рекомендую как следует запомнить
Ибо- перед вами продажные предатели или клинические идиоты (на ваш выбор)
которые путают "хероизм" (умение красиво говорить о своих мелких делах)
и героизм (умение воевать так чтобы противник стр раз подумал прежде чем просто даже пукнуть в сторону армии
не неся при этом лишних потерь и оберегая личный состав в том числе и от выполнения глупых идиотских или преступных приказов)