Век воли не видать

[Igor K]

С аналогичным среднегодовым доходом?

НУ если сравнивать, то сравнивать аналоги по всем позициям.

[Пал Степаныч]

Вопрос в том, что с ваших слов наша "шараварная" украинская свобода отличается от европейской свободы.

Обычный украинец под словом свобода понимает " мне все можно"
И ему помогает самое главное "шароварное" достижение страны Украина
которое состоит в том что в стране нет понятия "неотвратимость наказания"
Оно "умерло" на корню..
Чуть проклюнулось в 2004 и опять " умерло"

Ну вот давайте возьмем двух людей (одного в Испании, другого в Украине) с равными доходами и социальным статусом: например владелец небольшого бизнеса
со среднегодовым доходом порядка 100 000 Евро, живут в частном доме расположенном в пригороде, авто (пускай Ауди А8), жена, один ребенок 10 лет.
Вот теперь расскажите чем свобода взятого для примера испанца отличается от свободы украинца.

Давайте попробуем.. Я даже знаю " почти такого"
(сразу говорю не я.. У меня и детей поболее и доход выше и льготы "за службу" и бизнес по испанским понятия уже не " мелкий")
Итак..
По коморке..
Ну например нельзя шуметь по воскресеньям.. Конечно не так как в Швейцарии
но все равно.. Есть штрафы- а могут и " попросить" (особенно если дом арендованный а таких много)
Нельзя устраивать шумные гуляки не получив письменного согласия соседей..
Про фейерверки и стрельбу- вообще забыть..
как и про открытые костры
Использование фейерверка или петарды как и разжигание костра - это 3 месяца тюрьмы
Мангал или камин пожалуйста но на оборудованном месте
Нельзя строить и ремонтировать "с шумом" - не получив письменного согласия соседей
(Мне для того чтобы оборудовать у себя мастерскую пришлось всех соседей уговорить
хотя до ближайшего жилого дома- с полкилометра)
Строительство вообще отдельная история..

По бизнесу.. Зависит от бизнеса..
У моих "прообразов" их два- ресторан и разведение свиней и барашков - "на убой"
Ну с рестораном все понятно.. регламентация- очень сильная..
Проверки- не частые но или "скрытые" или очень качественные плановые
самое главное-санитария.. особенно в области продажи мяса..
Отрасль имеет стандарты- прячем не зависимо от количества продукции
Ну то есть о том чтобы " поехать и продать мясо" без документов
соответствующих "забыли" сразу.. Штрафы от нескольких сот тысяч до тюрьмы..
Перекупщики- тоже.. все только официально..
Со спиртным для ресторана - тоже.. Продажа малолеткам
это сразу тюрьма..
сейчас даже за "счастливый час" минимум 6 тысяч евро штрафа..
Это так- то что низзя..
Чего можно.. Можно жить в мире со всеми и иметь хорошие отношения с соседями..
В ресторане своих знакомых я бываю минимум 4 раза в неделю (а то и чаще)
мои дети туда бегаю за " вкусным мороженным" (правда бывает мне звонит хозяин или управляющий и " сливает" мелких если они
уж очень часто бегают)
А еще- хозяин ресторана член ревизионной комиссии нашего "околотка" (на добровольной основе)
Благодаря ему (в больше части) мы депутата в жениралитет который горлопанил про ремонт участка дороги "утопили"..
лет 6 назад..примерно через полгода после того как он стал депутатом
Следующий оказался умнее- и дорога была сделана причем ВСЯ (а не только спорный кусок)
Вообще в Испании отзыв депутатов - явление очень распространённое.. Достаточно 30 процентов его избирателей
Поэтому последние лет 15-20 как то стремительно поубавилось "горлопанов" орущих про решение "хозяйственных" проблем
Правда одно время прибавилось горлопанов орущих про " независимость"
Но что из этого вышло все видели.. В нашем "околотке" "булькнувшего" про это дело этим летом "депутата"
уже утопили.. Сейчас у нас новый "избранник".. Пыхтит над проблемой качества воды..
Это я к тому что есть полная свобода избрать депутата - а так же полная свобода его "отозвать" (хоть в местное, хоть в жениралитет ,хоть в кортесы..)

Все надоело.. Давайте так- вы конкретно спрашиваете Я конкретно отвечаю..

[SevDNDZ]

Я так подозреваю, что у "депутата" получается оклад, хм, пусть будет >5000e для Испании + компенсация всяких там представительско-транспортных расходов и до 10к добежит??? Раз они горлопанят не стесняясь? Только вот уволить могут весьма легко, так как избиратели точно знают кто депутат и откуда он такой взялся?

Ну такая себе, более совершенная избирательная система, да и избиратели наверное понимают за кого и под какую программу голосуют?

[Igor K]

Все надоело.. Давайте так- вы конкретно спрашиваете Я конкретно отвечаю..

Задать вопрос не проблема.
Расскажите каким образом европейцы осознанно ограничивают собственную свободу до границ свободы другого человека вот в таких случаях :

Это Франция 2018



Это Испания 2018



Это Италия, вчера